Можно ли использовать другой ноль
Содержание статьи
Форум по электрике и электрооборудованию «Электрический Дом»
Форум клуба электриков «Electric House» Amar Автор темы Новенький Можно ли запитаться от разных нуля и фазы?Сообщение Amar » 01 фев 2010, 18:52 Описание: Хочу повесить в ванну вентилятор (для вытяжки). Подвел к нему два провода — один взял от выключателя (фаза), а другой от коробки (оказалась тоже фаза), перекинул бы на ноль, но коробку уже замуровал и обои уже наклеены. Вопрос: можно ли мне сейчас вместо фазы из коробки взять ноль от светильников (а фаза будет от выключателя)? В квартире индивидуальный щиток, а для коробки и светильника разные автоматы. Непонятно как-то написал, но вроде суть понятна. Извините за ламерский вопрос. Заранее благодарен за ответ. Amar Автор темы Новенький elhouse Председатель клуба Генеральный директор Amar Автор темы Новенький elhouse Председатель клуба Генеральный директор Amar Автор темы Новенький Можно ли запитаться от разных нуля и фазы?Сообщение Amar » 01 фев 2010, 21:07 Ну тогда еще ламерский вопросик. Есть розетки с петельками (с заземлением вилки) «евро» типа. Раньше я их (петельки) не использовал вообще если нет «земли» в проводке, но недавно случайно узнал, что надо было эти петельки на розетках соединять с нулевым проводом. И вот вопросик: правильно ли это и на сколько это обязательно? Спасибо за внимание. elhouse Председатель клуба Генеральный директор Можно ли запитаться от разных нуля и фазы?Сообщение elhouse » 01 фев 2010, 21:11
Вот этого делать не стоит — ОПАСНО! Землю надо протянуть от щита до розеток и подсоеденить к «петелькам» Amar Автор темы Новенький Можно ли запитаться от разных нуля и фазы?Сообщение Amar » 01 фев 2010, 21:25 Блин, я сделал сначала без «нулевого заземления», потом как мне сказали, что надо с таким заземлением делать, я их переделывал. Во засада. А чем опасно? (а то обратно переделывать таАак не охота ). ВИТАЛИЙ ЙЙ Старший энергетик Можно ли запитаться от разных нуля и фазы?Сообщение ВИТАЛИЙ ЙЙ » 01 фев 2010, 21:30 вроде в пуэ сказано что зануление допустимо! Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю. elhouse Председатель клуба Генеральный директор Можно ли запитаться от разных нуля и фазы?Сообщение elhouse » 01 фев 2010, 21:36
Может какой нибудь электрик при ремонте электрощитка на площадке, поменять провода местами (он же не знает) и у вас вместо нуля будет фаза — о последствиях можно только догадываться. Вернуться в «Электромонтаж в квартире»
Кто на форумеСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
|
Источник
Зачем нужен ноль, если можно получить те же 220 от фазы и земли?
Зачем нужен нулевой проводник? Ведь из электросети можно брать только фазу. А вместо нуля подключится к забитому в землю штырю. При применении подобной технологии ноль не нужен. Так что же, нулевой проводник нужен только для того, чтобы счетчик крутился?
Движение переменного тока в однофазной сети с нулевым проводником N (Движение показано стрелками условно в одном направлении)
Движение переменного тока в однофазной сети с нулевым проводником N (Движение показано стрелками условно в одном направлении)
Действительно, если взять «фазу» и «землю», то можно получить на этих двух проводниках напряжение. Величина напряжения будет зависеть от того, насколько близко от забитого штыря заземлен нулевой проводник. Иначе говоря, получая напряжение от фазы и забитого в землю штыря, мы просто направляем течение тока по обходному маршруту. Мы дополнительно включаем в цепь землю в виде сопротивления.
При применении нулевого проводника, переменный ток течет от начала фазы до нулевой точки соединения концов фаз источника тока и обратно. При применении земли вместо нуля переменный ток будет течь по тому же маршруту, но в обход, через заземление нулевого проводника. В этом случае, дополнительно преодолевая сопротивление земли. Разумеется, будут потери напряжения, в зависимости от величины сопротивления почвы. Кстати, современный электросчетчик будет учитывать потребленную электроэнергию и без применения нулевого проводника.
На самом деле, нулевой проводник в трехфазной сети применяется для устранения перекоса фаз. На каждой из трех фаз, в одно и тоже время, может быть разное количество потребителей с разной потребляемой мощностью. Подобное положение может вызвать перекос фаз и выход из строя источника тока. Для стабилизации этой ситуации и нужен нулевой проводник.
Движение переменного тока через заземлитель
Движение переменного тока через заземлитель
Выше рассмотрен вариант, когда на подстанции обмотки питающего сеть трансформатора соединены в звезду и нулевая точка соединения заземлена. При этом возможно получение фазного напряжения 220 вольт. Между фазными проводниками получаем линейное напряжение 380 вольт. В случае применения земли вместо нуля, у тока есть возможность вернуться к источнику питания через заземление.
Что будет если источник питания не заземлен? Обмотки трансформатора можно подключить в треугольник и получить то же самое линейное напряжение 380 вольт. Фазного напряжения при таком способе подключения обмоток мы не получим.
Течение переменного тока в системе с источником тока подключенным треугольником
Течение переменного тока в системе с источником тока подключенным треугольником
Взяв для питания электроприбора фазу от такого трансформатора и «землю» от забитого штыря, мы получим постоянный ток. Точнее выпрямленный ток. Проходя через нагрузку, он будет уходить в землю. И не будет возвращаться обратно. Земля в этом случае будет служить конденсатором, который может, бесконечно заряжаясь, поглощать электроток. То есть, применяя такой способ питания, мы сможем включить только электроприбор работающий на постоянном токе.
Напряжение тока будет зависеть от сопротивления почвы в том месте где забит штырь. Сопротивление земли нестабильно. Оно изменяется от местоположения, от времени года, от влажности. А также, множества других характеристик. Будет невозможно подобрать электроприборы для питания от сети, у которой бессистемно и в большом диапазоне изменяется напряжение.
Движение тока через заземлитель от источника тока подключенного треугольником
Движение тока через заземлитель от источника тока подключенного треугольником
Таким образом, получать энергию от фазы и земли — очень неудобный, неэкономичный и, мягко говоря, странный способ. В любом из двух рассмотренных случаях он никак не оправдан. В дополнение ко всему прочему, способ этот очень опасный.
Помимо устранения перекоса фаз, нулевой проводник применяется в целях электробезопасности. Во-первых, он служит для получения 220 вольт в быту. Напряжение 380 вольт слишком опасно для бытового применения. Напряжение 220 вольт менее опасно для человека. Во-вторых, он применяется для дополнительного снижения разности потенциалов при замыкании фазы на корпус. А также последующего отключения сети автоматическим выключателем.
При однофазном замыкании на заземленный корпус электрооборудования, токи короткого замыкания могут быть слишком малы для отключения автоматического выключателя. Если же этот корпус еще и занулен, то организовать устройство защитного отключения с помощью автоматических выключателей становится намного проще.
Для вашего удобства подборка публикаций
Что такое заземление?
Что такое зануление и зачем оно нужно?
Где в розетке плюс, а где минус?
Главная страница
Спасибо за посещение канала, чтение заметки, упоминание в социальных сетях и других интернет — ресурсах, а также подписку, лайки, дизлайки и комментарии (Лайки и дизлайки можно ставить не регистрируясь и не заходя в аккаунт)
Источник
Стоит ли дублировать ноль ?
Регистрация: 25.03.19 Сообщения: 4 Благодарности: 1
Roma5248
Новичок
Регистрация: 25.03.19 Сообщения: 4 Благодарности: 1
Стоит ли дублировать ноль ?
Доброго дня дорогие форумчане! Интересует практический опыт построения трехфазной сети в доме 300 квадратов с учетом нессимтеричной нагрузки, а так же всяких импульсных бп (кои практически во всех бытовых приборах), вопрос состоит в том стоит ли дублировать ноль тем самым обезопасив его от отгорания при неравномерных перегрузках, а так же нагрузках от импульсных и блуждающих, пусковых, токов?
Регистрация: 01.05.11 Сообщения: 21.156 Благодарности: 15.537
Джипер
Модератор-консультант
Регистрация: 01.05.11 Сообщения: 21.156 Благодарности: 15.537 Адрес: пригород г.Голицыно
Что вы под этим подразумеваете?
Регистрация: 02.05.15 Сообщения: 11.483 Благодарности: 5.354
muai2
Живу здесь
Регистрация: 02.05.15 Сообщения: 11.483 Благодарности: 5.354
Регистрация: 25.03.19 Сообщения: 4 Благодарности: 1
Roma5248
Новичок
Регистрация: 25.03.19 Сообщения: 4 Благодарности: 1
Регистрация: 05.06.17 Сообщения: 9.675 Благодарности: 4.970
СтранникXXI
Живу здесь
Регистрация: 05.06.17 Сообщения: 9.675 Благодарности: 4.970 Адрес: Рязань
Какой кабель планируете проложить и какой АВ в ЩУ?
Регистрация: 01.05.11 Сообщения: 21.156 Благодарности: 15.537
Джипер
Модератор-консультант
Регистрация: 01.05.11 Сообщения: 21.156 Благодарности: 15.537 Адрес: пригород г.Голицыно
Вы собираетесь использовать несколько жил в кабеле для одного нуля?
Или как?
Более подробно объясните что вы хотите сделать.
Регистрация: 09.04.13 Сообщения: 708 Благодарности: 418
Rasterzator
Живу здесь
Регистрация: 09.04.13 Сообщения: 708 Благодарности: 418 Адрес: Уфа
А если и второй ноль отгорит? Сделай тройной. Это на века
Регистрация: 11.09.13 Сообщения: 6.111 Благодарности: 4.795
Arsenij d
Любопытный зануда
Регистрация: 11.09.13 Сообщения: 6.111 Благодарности: 4.795 Адрес: Обнинск — Серпухов, Москва
Нет. В этом нет никакого смысла. А в каком-то смысле можно сделать и хуже.
И никакой несимметричной нагрузки в обычном доме, равно как и перекоса фаз, нет. Это все страшилки с ютьюба.
Регистрация: 09.03.16 Сообщения: 1.900 Благодарности: 2.509
Василий_Зимин
Живу здесь
Регистрация: 09.03.16 Сообщения: 1.900 Благодарности: 2.509 Адрес: Саратов
Берите кабель с сечением жил заведомо больше. Если у вас 15 кВт, то берите 25 квадрат. И надёжное соединение со всех сторон!
Регистрация: 30.04.16 Сообщения: 2.490 Благодарности: 2.599
pensioner-2011
Живу здесь
Регистрация: 30.04.16 Сообщения: 2.490 Благодарности: 2.599 Адрес: Московская область
Дублировать не нужно. Повторное заземление нуля на вводе в электроустановку может принести пользу при обрыве нуля на линии. Вспомни контур вокруг «того» объекта. Теперь разбей его мегаваттдвести первой особой категории и мегаватт первой категории » на свои 15кВт и получишь треугольник из трехметровых уголков
Перекос проблема сетей, а не частника со своими 15кВт.
Импульсные, блуждающие… Ты б ещё реактивную составляющую вспомнил. Забей, правильно тебе сказали
Регистрация: 09.04.13 Сообщения: 708 Благодарности: 418
Rasterzator
Живу здесь
Регистрация: 09.04.13 Сообщения: 708 Благодарности: 418 Адрес: Уфа
ооо мне давеча пытались втирать, что блоки питания потребляют реактивную мощность, поэтому тока больше. Поцоны автоматы в щитки собирать научились, а в теории, измерениях и учёте — не бум-бум.
Ну и еще утечка у них по кабелю 40мкА на метр. ПУЭ прочитали
Регистрация: 09.04.13 Сообщения: 708 Благодарности: 418
Rasterzator
Живу здесь
Регистрация: 09.04.13 Сообщения: 708 Благодарности: 418 Адрес: Уфа
как это выглядит? Кабель, где нулевая жила меньше, я видел, допустим КГ-3х2,5+1х1,5. А наоборот — ни разу.
Надежное подразумевает кольцевой загиб под болт с гровером?
Регистрация: 25.03.19 Сообщения: 4 Благодарности: 1
Roma5248
Новичок
Регистрация: 25.03.19 Сообщения: 4 Благодарности: 1
Регистрация: 30.04.16 Сообщения: 2.490 Благодарности: 2.599
pensioner-2011
Живу здесь
Регистрация: 30.04.16 Сообщения: 2.490 Благодарности: 2.599 Адрес: Московская область
Вредное всегда есть в составе целого. Поэтому и вечный двигатель всегда будет лишь в стадии разработки
Регистрация: 09.03.16 Сообщения: 1.900 Благодарности: 2.509
Василий_Зимин
Живу здесь
Регистрация: 09.03.16 Сообщения: 1.900 Благодарности: 2.509 Адрес: Саратов
А слабо взять кабель где все жилы одинаковые по сечению? Если есть опасения что мало — берите на две ступени (или больше) чем нужно.
Вместо 4х6 (минимально достаточно) берите 4х25.
Цена ВВГ 4х6 — 176 рублей метр (7642999)
цена ВВГ 4х25 — 714 рублей метр (7310501)
Источник