Можно ли использовать дробленый бетон для фундамента
Содержание статьи
Дробленый бетон вместо щебня под фундамент?
- Puppin
- 12.07.2006, 14:35
- Просмотров: 1261
Предлагают сабж. Выходит дешевле гравия фракции 40-70. Грабли есть? Или это наоборот вери гуд? Меня сомнения мучают — вроде щебень всетаки природный камень, а тут — дробленый бетон той же фракции изготовленный из разрушенного монолита, хотя и заводского, а не самопального бетона. Дом на этом всем будет стоять большой и красивый на 400 квадратов, так что боязно что-то. Какие будут соображения у конфы?
Обсуждение закрыто модератором
toonts 12.07.2006, 15:03 #
в журнале Дом пишут что спокойно юзать можно
00007 12.07.2006, 14:59 #
Будут микропустоты, даже трамбовкой не устранить Если не пугает, вперед. Я бы на них забил.
ARDI 12.07.2006, 15:00 #
Микропустоты заполняются песком обычно. для этого подушку делают не из чистого щебня или гравия, а мешают с песком в пропорции 70/30. А еще лучше использовать ПГС.
00007 12.07.2006, 15:11 #
Бесспорно, только на практике дробленую монолитную массу не используют как правило. Речь идет о ПГС (промышленном и гражданском строительстве). В данном случае допустимо.
С_Т 12.07.2006, 14:47 #
а резиновая галька подойдёт? у тебя какие требование по нагрузке?
——Сергей
ARDI 12.07.2006, 14:43 #
Что значит под фундамент? подушка что ли?
Puppin 12.07.2006, 14:50 #
Угу
ARDI 12.07.2006, 14:56 #
А какой фундамент задумали лить?
Puppin 12.07.2006, 15:04 #
Re:А какой фундамент задумали лить? Будет цоколь. 30 см плита с одинарным армированием 15см. Дальше стены монолит 2 метра армирование 20 (понятно что с двойным). Толщина стены 51 см. В плите 85 кубов бетона в стенах столько же примерно… Над землей на 30 см будет торчать, дальше кирпич.
Brut 12.07.2006, 20:59 #
Все неправильно: Все неправильно:
1. Плита-фундамент как правило испытывает знакопеременные нагрузки, поэтому армирование двойное (сверху и снизу). А вот стена (цоколя в частности) испытывает только давление внутрь. Поэтому армирование ее допустимо одинарное, но смещенную во внутреннюю сторону.
2. Толщина стенки цоколя в 51 см — это просто закопанные еще 2 фундамента — у меня толщина цоколя всего 15 см. На плите фундаменте нет нужды в такой толщине. Прочности это не добавляет. А вот нагрузку на почву и кошелек делает весьма ощутимой.
3. Стена только из кирпича — это только для очень богатых людей. Потому как в два кирпича (51 см) — это будет не очень комфортно и холодно, но при этом дороже чем например из пенобетона или просто ж/бетона. По новому СНиПу толщина стены даже из самого теплого керамического кирпича должна быть 1.5 метра — абсолютно неподъемная цифра. Время однородных стен прошло (или еще не наступило :)). Сейчас все вменяемые делают композитные стены: один слой отвечает за силовую нагрузку, другой — эффективный утеплитель, третий — красивая и эффективная отделка,…
Это кратко. Остальное — Поиском на форуме.
Brut
ARDI 12.07.2006, 15:11 #
Хм, тогда вообще не понятно назначение щебня в подушке. Грунт песок что ли?
Puppin 12.07.2006, 15:15 #
Грунт — песок И немного глины в нем. И много мелких камушков еще. Ну очень много, как будто специальный замес песка с щебнем в соотношении 80 на 20.
White A 12.07.2006, 14:38 #
Вполне пойдет Собствно вообще необходимость щебня из серии
"здесь так принято"
Песка достаточно
Но бетон дробленый тож можно
Yurich 12.07.2006, 14:59 #
Вранье > Собствно вообще необходимость щебня из серии
> "здесь так принято"
++++щебень хорошо работает на сжатие
> Песка достаточно
++++при этом у щебня на единицу объема куда меньше площадь поверхности чем у песка
потому с щебнем расход цемента не так велик, как с песком
так что это не "здесь так принято", это жабаква
> Но бетон дробленый тож можно
++++ ясен пень можно
White A 12.07.2006, 15:03 #
Аатвали > ++++щебень хорошо работает на сжатие
Что и куда сжимаем?
> ++++при этом у щебня на единицу объема куда меньше площадь поверхности чем у песка
Ты уверен? 🙂 А зачем нам повержность?
> потому с щебнем расход цемента не так велик, как с песком
> так что это не "здесь так принято", это жабаква
О каком цементе речь?
это ПОД фундамент 🙂
>
> > Но бетон дробленый тож можно
> ++++ ясен пень можно
Yurich 12.07.2006, 15:05 #
и не подумаю > Ты уверен? 🙂 А зачем нам повержность?
Если без цемента — то незачем
Если с цементом, то он по поверхности вяжет, а не по объему
> О каком цементе речь?
> это ПОД фундамент 🙂
+++ тогда и рубленые покрышки подойдут 🙂
ЮЮ
Puppin 12.07.2006, 15:12 #
Господа! Хорош лопатами меряцца! :))) Я так понимаю, что площадь нас не парит. Парит такие показатели как сжатие и, наверное способность к разрушению, так что покрышки отменить! Ну и еще то, что этот дробленый бетон будет практически всевремя в воде, ну или в сыром состоянии. Ему это как? Никак? Или он от этого еще прочнее будет. Я-то в этих делах ваще ниче не понимаю, в отличии от мультиков… :)))))
ARDI 12.07.2006, 15:14 #
Обана! А почему вводе то? За свой подвал не боишься? 🙂
Puppin 12.07.2006, 15:21 #
Боюсь Потому и вопросы всякие тут умные задаю. :))) Будет гидроизоляция серьезная. Ливневая и глубинная канализация, не знаю как ее правильно назвать — это трубы в кокосе чуть ниже уровня фундамента. Все обклею гидростеклоизолом… Вот как раз хотел спросить что щас модно изспользовать еще в качестве защиты от влаги. Его (гидростеклоизол) или еще что-то? Но, вообще то, там вода реально стоит на 3 метрах, а я зарываться буду на 2.20 максимум.
ARDI 12.07.2006, 15:30 #
Так, началось 🙂 Если грунт песок, то откуда там столько воды?
Гидроизолировать надо не только стены, но и подошфу плиты. В противном случае смысла нет. Существуют еще специальные бетоны, можно заказать сразу на заводе. Но стоят дороже. Существуют еще проникающие гидроизоляции, типа Пенетрона, но тоже недешевое удовольствие.
Puppin 12.07.2006, 15:51 #
Что планировалось Планировалось — песок 10 см. Щебень — 20 см. Черновая плита — тощий бетон — 15 см. На нее гидроизоляция — гидростеклоизол. Дальше сверху льется чистовая плита с армированием — 30 см. Края гидростеклоизола выпускаются из под нее. Потом стены, и выпущенная из под плиты гидроизоляция сваривается с той, которая ляжет на сами стены. Вот так я себе все это представлял… Если неправ — кидайте в меня щебнем :))))
Brut 12.07.2006, 17:27 #
На песке — песок в подсыпку? — масло масленое 🙂 На песке — песок в подсыпку? — масло масленое 🙂
Задумано все капитально, но явно перерасход, и при том не хватает теплоизоляции 🙂 . Поэтому рекомендация: песок (в подсыпку) отменить, гравий отменить, насыпать слой керамзита (20 см) — будет заодно теплоизолятором, поверх два слоя гидроизоляции перпендикулярными слоями с достаточными выпусками по бокам так, чтобы зайти ею на цокольную часть, поверх тонкую стяжку (для защиты гидроизоляции от работяг :)) или закрыть листами ЦСП или плоского шифера — что бюджетнее получится, далее опалубка и арматура.
Кстати, плита 30 см — это немецкие доты делали 🙂 — у меня домик на 420 м2 весом 340 тонн строительной вполне умещался на 15 см. Правда, из-за моего маньячества сделали усилительные балки по 30 см — дык, это ж редкие балки, а не сплошняком :). Поговори с расчетчиком, имхо 30 см — явный перебор.
Brut
ARDI 12.07.2006, 17:41 #
Не, керамзит слаб как несущая основа дома 🙂
Brut 12.07.2006, 18:08 #
Конечно, прочность керамзита на 2 порядка ниже, Конечно, прочность керамзита на 2 порядка ниже, чем у (например) гранита. Однако, даже самый легкий (250 кг/м3) керамзит имеет прочность в 6 кг/см2 — это а) в два раза прочнее, чем глина в основании моего дома, б) давление моей плиты на грунт всего 0.3 кг/м2 — это в 20 раз меньше прочности керамзита.
А ведь можно взять керамзит и поплотнее, с прочностью в 50 кг/м2 🙂
Brut
ARDI 12.07.2006, 16:14 #
Все правильно сделал 🙂 (с) Только я бы два слоя гидростеклоизола положил с промазкой и обязательно на полиэстровой основе.
Puppin 12.07.2006, 16:42 #
А промазку чем? (+) (с) Вообще технологию "обматывания" домика гидростеклоизолом не раскроете? Про Пенетрон щас вот изучаю… :)))
ARDI 12.07.2006, 17:00 #
Промазку банальной мастикой битумной 🙂 Вот есть сайтик по гидроизолирующим материалам <a href=’https://www.ettrilat.ru/.htm’>https://www.ettrilat.ru/.htm</a>
Puppin 12.07.2006, 17:53 #
Биг Сенкс, ARDI !
Anton307XS 12.07.2006, 14:36 #
Не экоромить
Источник
Бетон дробленый – в строительстве все пригодится
Вторая «жизнь» бетона
Несмотря на «живучесть» бетона, и в частности, железобетона, рано или поздно приходит и его время «уйти на покой». Даже, несмотря на все приобретенные дефекты и недостатки за время эксплуатации, по сути, он остается все тем же прочным и непоколебимым искусственным камнем.
Выкидывать на свалку такое «добро» жалко. Наверно, следуя именно такой логике, и появился бетон дробленый. Как его получают и где его используют, расскажем ниже.
Что представляет собой дробленый бетон
Дробленый бетон — это строительное вторсырье, получаемое путем переработки старого железобетона. Обратите внимание, для изготовления такого материала применяют именно его.
Ячеистый бетон, старые ФБС блоки, шлакоблоки, керамзитобетонные изделия, полистиролбетон, бой плитки тротуарной — все это попросту строительные отходы, которые не принимают во внимание, когда подготавливают «сырье» для дробленого бетона.
На «задворках жизни» железобетона
И это вполне логично, ведь все вышеперечисленные разновидности этого искусственного камня не имеют достаточной прочности и долговечности, чтобы повторно использоваться при производстве полноценных строительных процессов, да еще и прослужить десяток лет, а то и более.
Состав бетонного вторсырья
По выше рассмотренной причине используются только «списанные» железобетонные плиты перекрытия, балки, колоны, ригеля, фермы, стеновые панели и прочие несущие элементы разрушенных зданий. Также на переработку идут отходы, и выбракованная продукция с заводов ЖБИ, отходы, остающиеся от промывки автомиксеров и бетононасосов.
Некондиция ЖБИ
Именно в приготовлении таких изделий применялся высокомарочный бетон и полноценное каркасное армирование (не считая товарного бетона). И если верить ученым, доказавшим, что с годами бетон только набирает прочность, очень медленно, но все же приобретает лишние марочные единицы, то вторичные ЖБИ являются отличной альтернативой природному камню.
Дробленый бетон — это не единственный, но основной компонент подобного строительного вторичного сырья.
Песчано-щебеночные смеси включают в себя:
- песок разного модуля крупности и далеко не идеально чистый, который принято использовать для изготовления бетонных изделий и конструкций;
- различные виды отсевов — тут миксуется все, что не жалко, и все, что подешевле или вовсе задаром;
- куски старого асфальта, полученные при проведении ремонтных и прочих демонтажных работах;
- прочие компоненты подобного толка — какие материалы включает в себя этот пункт сказать сложно, так как каждый производитель, естественно, по желанию, добавляет, что ему доступно и ненакладно. Например, стекло, кирпичный бой, линолеум, рубероид, картон, теплоизоляционные материалы и даже древесина.
Не все производители делают «коктейли» из списанного в утиль строительного материала. Можно также найти щебень и песок, изготовленный путем дробления железобетона.
Бетонный щебень
И если рассматривать, что лучше — простой бой бетона или же смеси, то стоит обратиться к здравой логике, и порассуждать вот над какими вопросами:
- Будут ли дополнительные компоненты настолько же долговечны, как вторичный бетон?
- Насколько быстро сгниёт добавленная древесина, и как быстро раскрошится бой кирпича под воздействием статических нагрузок?
- Зачем платить за объем, который может просто «растаять» через какое-то время?
Если такие вопросы не так важны для вашего строительства, не стоит «заморачиваться», а лучше продолжить рассмотрение вопроса далее.
Технические характеристики дробленого бетона
Использование вторичного сырья в строительстве всегда рассматривается неоднозначно. Вроде как и денежку можно сэкономить, но в то же время терзают сомнения о качестве приобретаемого материала. Здесь можно себя успокоить тем, что на дробленый бетон разработан целый свод правил и требований — ГОСТ 32495 -2013.
Согласно документу, вторичный бетон характеризуется следующими качественными показателями:
- крупность зерен;
- прочность и содержание элементов прочностью менее 20 МПа;
- процентное содержание пылевидных частиц;
- морозостойкость;
- лещадность;
- процентное содержание засоряющих примесей и вредных компонентов;
- насыпная плотность.
Внимание! Последний параметр не обязателен для такого материала. И его измеряют только по требованию потребителя.
Довольно приличный список, который практически идентичен с требованиями, предъявляемыми к гранитному щебню. Это вселяет надежду на получение относительно качественного вторсырья, которое, согласно рассматриваемому ГОСТу должно характеризоваться ниже представленным параметрам.
Полные остатки на ситах при рассеве, где d — наименьший диаметр, и D — наибольший диаметр
Подобный бетонный щебень может изготовляться фракциями:
- 5 — 10 мм;
- 10 — 20 мм;
- 20 — 40 мм;
- 40 — 80 мм;
- смеси могут иметь фракции 5 — 10 мм и 10 — 20 мм.
По желанию заказчика могут изготовляться и другие фракции. То есть, согласно ГОСТу, все эти параметры достаточно условны, и любой каприз можно выполнить вполне легально. Главное, чтобы дробилка для железобетона отвечала всем требованиям.
И еще небольшой список характеристик, которые просто невозможно оставить без внимания:
- лещадных зерен должно быть не более 5% по массе;
- марка по морозостойкости F15 — F50 в зависимости от климатического района его применения;
- марка по избираемости в полочном барабане — И3, И4;
- содержание серы, сульфатов и сульфитов — не более 1,5% по массе, хлоридов — 0,1% по массе, асбеста (имеются ввиду волокна) — не более 0,15% по массе.
Марка по дробимости | Содержание пылевидных частиц, не более, % | Содержание зерен, прочностью менее 20 Мпа по массе, % |
М300 | 3 | 15 |
М400 | 4 | 10 |
М600 | 2 | 5 |
- Характеристики песка, более подробные нормы на щебень и смеси, также представлены в ГОСТе 32495- 2013.
- В нем же указано, что при приобретении такого вторсырья, поставщик в обязательном порядке должен сопровождать каждую партию документами, удостоверяющими качество — как правило, это паспорт качества.
- Естественно, о сертификации данной продукции речи идти не может. Но, даже паспорт качества — весомый документ, который может успокоить любого, кто сомневается в качестве отпускаемой продукции.
Как его делают
На фото для бетона дробилка
Дробление бетона включает в себя несколько этапов:
- Доставка вторсырья на производственную площадку, где и будет происходить дробление железобетона.
- Визуальный осмотр, выбор и сортировка пригодного боя.
- Первичное измельчение гидроножницами и гидромолотом. Если есть необходимое оборудование, на этом этапе также происходит частичная выемка арматуры из железобетона, которая также отправляется на вторичную переработку.
- Дальше идет в ход дробилка бетона.
- Удаление инородных включений — все это автоматизированный процесс, который выполняет установка для дробления бетона и его сортировки.
- Распределение по зерновому составу.
Хотелось бы сразу отметить, что производить вторичный щебень из отживших свое бетонных конструкций под силу не каждой компании, и даже не во всех регионах. Это связано с тем, что цена дробилки для бетона, мягко говоря, «кусается».
- Кроме них также необходимо приобретать и целые установки по сортировке вторсырья. Опять же, вложения и немалые. Соответственно, они должны окупаться за счет постоянного объема железобетона.
- Не в каждом регионе может быть таковой. Как правило, таким бизнесом занимаются крупные строительные или производственные компании, которые имеют доступ к бракованному или списанному в утиль железобетону.
- Если уж захотелось заняться чем-то в этой области, то более выгодное вложение — дробеструйная машина по бетону, которая обрабатывает поверхности, увеличивая их эксплуатационный период в несколько раз.
Дробеструйная машина для обработки бетона
Как происходит весь процесс изготовления вторичного щебня, по какому принципу работает дробилка для бетона, смотрите на видео в этой статье.
Где используется вторичный щебень
Подготовка тротуарной дорожки под бетонирование
Хотя качественные характеристики вторичного щебня уступают по показателям гранитному, это практически не ограничивает его применение во многих областях:
- дорожное строительство — подсыпка дорог, тротуаров, площадок, стоянок;
- укрепление грунтов и устройство дренажа;
- для заполнения котлованов;
- при заполнении монолитного фундамента, но только если это допускается проектом;
- при заливке полов, но только в технических и складских помещениях, где не используется тяжеловесная спецтехника;
- при изготовлении низкомарочного бетона с прочностью в пределах 5-20 МПа.
В общем, полный спектр строительных работ, где не требуется высокой прочности от покрытия и изделий. Ссылаясь на эту характеристику, многие частные домовладельцы приобретают дробленный бетон для облагораживания своих территорий, бетонирования участков, запалубливания отмосток (последнее, конечно, лучше делать из нормального природного щебня).
Бетонный бой — хороший способ реставрации дорог к отдаленным строительным участкам
На такой спрос влияет и то, что инструкция по использованию такого боя для изготовления бетона своими руками довольна проста и непритязательна, и схожа с правилами использования гранитной щебенки.
Насколько выгодно использовать щебень из дробленого бетона
А теперь о самом интересном — о выгоде использования вторичного щебня. Можно отметить сразу несколько преимуществ:
- денежная экономия — производство бетонного щебня в 5-8 раз дешевле добычи и обработки гранитного щебня, даже несмотря на то, что дробилка железобетона и прочее сопутствующее оборудование имеет высокую стоимость;
- качественные характеристики бетонного щебня хоть и уступают гранитному, но его все же можно использовать в строительстве и довольно широко, например, забить фундамент для технической постройки;
- если имеете в наличии приличный объем старого бетона, то не стоит везти его на свалку — лучше на перерабатывающие предприятия. Здесь можно уже договориться о цене и возможности забрать обратно уже дробленую щебенку. Неоценимая выгода для строительных компаний.
И не будем забывать и о том, что дробленый бетон помогает бороться с загрязнением окружающей среды. Соответственно, потихоньку пустеют свалки строительного мусора, которые занимают гектары полезной площади.
Источник