Можно ли использовать дробленый бетон для фундамента

Дробленый бетон вместо щебня под фундамент?

  • Puppin
  • 12.07.2006, 14:35
  • Просмотров: 1261

Предлагают сабж. Выходит дешевле гравия фракции 40-70. Грабли есть? Или это наоборот вери гуд? Меня сомнения мучают — вроде щебень всетаки природный камень, а тут — дробленый бетон той же фракции изготовленный из разрушенного монолита, хотя и заводского, а не самопального бетона. Дом на этом всем будет стоять большой и красивый на 400 квадратов, так что боязно что-то. Какие будут соображения у конфы?

Обсуждение закрыто модератором

toonts 12.07.2006, 15:03 #

в журнале Дом пишут что спокойно юзать можно

00007 12.07.2006, 14:59 #

Будут микропустоты, даже трамбовкой не устранить Если не пугает, вперед. Я бы на них забил.

ARDI 12.07.2006, 15:00 #

Микропустоты заполняются песком обычно. для этого подушку делают не из чистого щебня или гравия, а мешают с песком в пропорции 70/30. А еще лучше использовать ПГС.

00007 12.07.2006, 15:11 #

Бесспорно, только на практике дробленую монолитную массу не используют как правило. Речь идет о ПГС (промышленном и гражданском строительстве). В данном случае допустимо.

С_Т 12.07.2006, 14:47 #

а резиновая галька подойдёт? у тебя какие требование по нагрузке?

——Сергей

ARDI 12.07.2006, 14:43 #

Что значит под фундамент? подушка что ли?

Puppin 12.07.2006, 14:50 #

Угу

ARDI 12.07.2006, 14:56 #

А какой фундамент задумали лить?

Puppin 12.07.2006, 15:04 #

Re:А какой фундамент задумали лить? Будет цоколь. 30 см плита с одинарным армированием 15см. Дальше стены монолит 2 метра армирование 20 (понятно что с двойным). Толщина стены 51 см. В плите 85 кубов бетона в стенах столько же примерно… Над землей на 30 см будет торчать, дальше кирпич.

Brut 12.07.2006, 20:59 #

Все неправильно: Все неправильно:

1. Плита-фундамент как правило испытывает знакопеременные нагрузки, поэтому армирование двойное (сверху и снизу). А вот стена (цоколя в частности) испытывает только давление внутрь. Поэтому армирование ее допустимо одинарное, но смещенную во внутреннюю сторону.

2. Толщина стенки цоколя в 51 см — это просто закопанные еще 2 фундамента — у меня толщина цоколя всего 15 см. На плите фундаменте нет нужды в такой толщине. Прочности это не добавляет. А вот нагрузку на почву и кошелек делает весьма ощутимой.

3. Стена только из кирпича — это только для очень богатых людей. Потому как в два кирпича (51 см) — это будет не очень комфортно и холодно, но при этом дороже чем например из пенобетона или просто ж/бетона. По новому СНиПу толщина стены даже из самого теплого керамического кирпича должна быть 1.5 метра — абсолютно неподъемная цифра. Время однородных стен прошло (или еще не наступило :)). Сейчас все вменяемые делают композитные стены: один слой отвечает за силовую нагрузку, другой — эффективный утеплитель, третий — красивая и эффективная отделка,…

Это кратко. Остальное — Поиском на форуме.

Brut

ARDI 12.07.2006, 15:11 #

Хм, тогда вообще не понятно назначение щебня в подушке. Грунт песок что ли?

Puppin 12.07.2006, 15:15 #

Грунт — песок И немного глины в нем. И много мелких камушков еще. Ну очень много, как будто специальный замес песка с щебнем в соотношении 80 на 20.

White A 12.07.2006, 14:38 #

Вполне пойдет Собствно вообще необходимость щебня из серии

"здесь так принято"

Песка достаточно

Но бетон дробленый тож можно

Yurich 12.07.2006, 14:59 #

Вранье > Собствно вообще необходимость щебня из серии

> "здесь так принято"

++++щебень хорошо работает на сжатие

> Песка достаточно

++++при этом у щебня на единицу объема куда меньше площадь поверхности чем у песка

потому с щебнем расход цемента не так велик, как с песком

так что это не "здесь так принято", это жабаква

> Но бетон дробленый тож можно

++++ ясен пень можно

White A 12.07.2006, 15:03 #

Аатвали > ++++щебень хорошо работает на сжатие

Что и куда сжимаем?

> ++++при этом у щебня на единицу объема куда меньше площадь поверхности чем у песка

Ты уверен? 🙂 А зачем нам повержность?

> потому с щебнем расход цемента не так велик, как с песком

> так что это не "здесь так принято", это жабаква

О каком цементе речь?

это ПОД фундамент 🙂

Читайте также:  Можно ли использовать эфирные масла для грудничков

>

> > Но бетон дробленый тож можно

> ++++ ясен пень можно

Yurich 12.07.2006, 15:05 #

и не подумаю > Ты уверен? 🙂 А зачем нам повержность?

Если без цемента — то незачем

Если с цементом, то он по поверхности вяжет, а не по объему

> О каком цементе речь?

> это ПОД фундамент 🙂

+++ тогда и рубленые покрышки подойдут 🙂

ЮЮ

Puppin 12.07.2006, 15:12 #

Господа! Хорош лопатами меряцца! :))) Я так понимаю, что площадь нас не парит. Парит такие показатели как сжатие и, наверное способность к разрушению, так что покрышки отменить! Ну и еще то, что этот дробленый бетон будет практически всевремя в воде, ну или в сыром состоянии. Ему это как? Никак? Или он от этого еще прочнее будет. Я-то в этих делах ваще ниче не понимаю, в отличии от мультиков… :)))))

ARDI 12.07.2006, 15:14 #

Обана! А почему вводе то? За свой подвал не боишься? 🙂

Puppin 12.07.2006, 15:21 #

Боюсь Потому и вопросы всякие тут умные задаю. :))) Будет гидроизоляция серьезная. Ливневая и глубинная канализация, не знаю как ее правильно назвать — это трубы в кокосе чуть ниже уровня фундамента. Все обклею гидростеклоизолом… Вот как раз хотел спросить что щас модно изспользовать еще в качестве защиты от влаги. Его (гидростеклоизол) или еще что-то? Но, вообще то, там вода реально стоит на 3 метрах, а я зарываться буду на 2.20 максимум.

ARDI 12.07.2006, 15:30 #

Так, началось 🙂 Если грунт песок, то откуда там столько воды?

Гидроизолировать надо не только стены, но и подошфу плиты. В противном случае смысла нет. Существуют еще специальные бетоны, можно заказать сразу на заводе. Но стоят дороже. Существуют еще проникающие гидроизоляции, типа Пенетрона, но тоже недешевое удовольствие.

Puppin 12.07.2006, 15:51 #

Что планировалось Планировалось — песок 10 см. Щебень — 20 см. Черновая плита — тощий бетон — 15 см. На нее гидроизоляция — гидростеклоизол. Дальше сверху льется чистовая плита с армированием — 30 см. Края гидростеклоизола выпускаются из под нее. Потом стены, и выпущенная из под плиты гидроизоляция сваривается с той, которая ляжет на сами стены. Вот так я себе все это представлял… Если неправ — кидайте в меня щебнем :))))

Brut 12.07.2006, 17:27 #

На песке — песок в подсыпку? — масло масленое 🙂 На песке — песок в подсыпку? — масло масленое 🙂

Задумано все капитально, но явно перерасход, и при том не хватает теплоизоляции 🙂 . Поэтому рекомендация: песок (в подсыпку) отменить, гравий отменить, насыпать слой керамзита (20 см) — будет заодно теплоизолятором, поверх два слоя гидроизоляции перпендикулярными слоями с достаточными выпусками по бокам так, чтобы зайти ею на цокольную часть, поверх тонкую стяжку (для защиты гидроизоляции от работяг :)) или закрыть листами ЦСП или плоского шифера — что бюджетнее получится, далее опалубка и арматура.

Кстати, плита 30 см — это немецкие доты делали 🙂 — у меня домик на 420 м2 весом 340 тонн строительной вполне умещался на 15 см. Правда, из-за моего маньячества сделали усилительные балки по 30 см — дык, это ж редкие балки, а не сплошняком :). Поговори с расчетчиком, имхо 30 см — явный перебор.

Brut

ARDI 12.07.2006, 17:41 #

Не, керамзит слаб как несущая основа дома 🙂

Brut 12.07.2006, 18:08 #

Конечно, прочность керамзита на 2 порядка ниже, Конечно, прочность керамзита на 2 порядка ниже, чем у (например) гранита. Однако, даже самый легкий (250 кг/м3) керамзит имеет прочность в 6 кг/см2 — это а) в два раза прочнее, чем глина в основании моего дома, б) давление моей плиты на грунт всего 0.3 кг/м2 — это в 20 раз меньше прочности керамзита.

А ведь можно взять керамзит и поплотнее, с прочностью в 50 кг/м2 🙂

Brut

ARDI 12.07.2006, 16:14 #

Все правильно сделал 🙂 (с) Только я бы два слоя гидростеклоизола положил с промазкой и обязательно на полиэстровой основе.

Puppin 12.07.2006, 16:42 #

А промазку чем? (+) (с) Вообще технологию "обматывания" домика гидростеклоизолом не раскроете? Про Пенетрон щас вот изучаю… :)))

ARDI 12.07.2006, 17:00 #

Промазку банальной мастикой битумной 🙂 Вот есть сайтик по гидроизолирующим материалам <a href=’https://www.ettrilat.ru/.htm’>https://www.ettrilat.ru/.htm</a>

Puppin 12.07.2006, 17:53 #

Биг Сенкс, ARDI !

Anton307XS 12.07.2006, 14:36 #

Не экоромить

Источник

Бетон дробленый – в строительстве все пригодится

Вторая «жизнь» бетона

Вторая «жизнь» бетона

Несмотря на «живучесть» бетона, и в частности, железобетона, рано или поздно приходит и его время «уйти на покой». Даже, несмотря на все приобретенные дефекты и недостатки за время эксплуатации, по сути, он остается все тем же прочным и непоколебимым искусственным камнем.

Читайте также:  Osb плита можно ли использовать в бане

Выкидывать на свалку такое «добро» жалко. Наверно, следуя именно такой логике, и появился бетон дробленый. Как его получают и где его используют, расскажем ниже.

Что представляет собой дробленый бетон

Дробленый бетон — это строительное вторсырье, получаемое путем переработки старого железобетона. Обратите внимание, для изготовления такого материала применяют именно его.

Ячеистый бетон, старые ФБС блоки, шлакоблоки, керамзитобетонные изделия, полистиролбетон, бой плитки тротуарной — все это попросту строительные отходы, которые не принимают во внимание, когда подготавливают «сырье» для дробленого бетона.

На «задворках жизни» железобетона

На «задворках жизни» железобетона

И это вполне логично, ведь все вышеперечисленные разновидности этого искусственного камня не имеют достаточной прочности и долговечности, чтобы повторно использоваться при производстве полноценных строительных процессов, да еще и прослужить десяток лет, а то и более.

Состав бетонного вторсырья

По выше рассмотренной причине используются только «списанные» железобетонные плиты перекрытия, балки, колоны, ригеля, фермы, стеновые панели и прочие несущие элементы разрушенных зданий. Также на переработку идут отходы, и выбракованная продукция с заводов ЖБИ, отходы, остающиеся от промывки автомиксеров и бетононасосов.

Некондиция ЖБИ

Некондиция ЖБИ

Именно в приготовлении таких изделий применялся высокомарочный бетон и полноценное каркасное армирование (не считая товарного бетона). И если верить ученым, доказавшим, что с годами бетон только набирает прочность, очень медленно, но все же приобретает лишние марочные единицы, то вторичные ЖБИ являются отличной альтернативой природному камню.

Дробленый бетон — это не единственный, но основной компонент подобного строительного вторичного сырья.

Песчано-щебеночные смеси включают в себя:

  • песок разного модуля крупности и далеко не идеально чистый, который принято использовать для изготовления бетонных изделий и конструкций;
  • различные виды отсевов — тут миксуется все, что не жалко, и все, что подешевле или вовсе задаром;
  • куски старого асфальта, полученные при проведении ремонтных и прочих демонтажных работах;
  • прочие компоненты подобного толка — какие материалы включает в себя этот пункт сказать сложно, так как каждый производитель, естественно, по желанию, добавляет, что ему доступно и ненакладно. Например, стекло, кирпичный бой, линолеум, рубероид, картон, теплоизоляционные материалы и даже древесина.

Не все производители делают «коктейли» из списанного в утиль строительного материала. Можно также найти щебень и песок, изготовленный путем дробления железобетона.

Бетонный щебень

Бетонный щебень

И если рассматривать, что лучше — простой бой бетона или же смеси, то стоит обратиться к здравой логике, и порассуждать вот над какими вопросами:

  1. Будут ли дополнительные компоненты настолько же долговечны, как вторичный бетон?
  2. Насколько быстро сгниёт добавленная древесина, и как быстро раскрошится бой кирпича под воздействием статических нагрузок?
  3. Зачем платить за объем, который может просто «растаять» через какое-то время?

Если такие вопросы не так важны для вашего строительства, не стоит «заморачиваться», а лучше продолжить рассмотрение вопроса далее.

Технические характеристики дробленого бетона

Использование вторичного сырья в строительстве всегда рассматривается неоднозначно. Вроде как и денежку можно сэкономить, но в то же время терзают сомнения о качестве приобретаемого материала. Здесь можно себя успокоить тем, что на дробленый бетон разработан целый свод правил и требований — ГОСТ 32495 -2013.

Согласно документу, вторичный бетон характеризуется следующими качественными показателями:

  • крупность зерен;
  • прочность и содержание элементов прочностью менее 20 МПа;
  • процентное содержание пылевидных частиц;
  • морозостойкость;
  • лещадность;
  • процентное содержание засоряющих примесей и вредных компонентов;
  • насыпная плотность.

Внимание! Последний параметр не обязателен для такого материала. И его измеряют только по требованию потребителя.

Довольно приличный список, который практически идентичен с требованиями, предъявляемыми к гранитному щебню. Это вселяет надежду на получение относительно качественного вторсырья, которое, согласно рассматриваемому ГОСТу должно характеризоваться ниже представленным параметрам.

Полные остатки на ситах при рассеве, где d — наименьший диаметр, и D — наибольший диаметр

Подобный бетонный щебень может изготовляться фракциями:

  • 5 — 10 мм;
  • 10 — 20 мм;
  • 20 — 40 мм;
  • 40 — 80 мм;
  • смеси могут иметь фракции 5 — 10 мм и 10 — 20 мм.

По желанию заказчика могут изготовляться и другие фракции. То есть, согласно ГОСТу, все эти параметры достаточно условны, и любой каприз можно выполнить вполне легально. Главное, чтобы дробилка для железобетона отвечала всем требованиям.

И еще небольшой список характеристик, которые просто невозможно оставить без внимания:

  • лещадных зерен должно быть не более 5% по массе;
  • марка по морозостойкости F15 — F50 в зависимости от климатического района его применения;
  • марка по избираемости в полочном барабане — И3, И4;
  • содержание серы, сульфатов и сульфитов — не более 1,5% по массе, хлоридов — 0,1% по массе, асбеста (имеются ввиду волокна) — не более 0,15% по массе.
Читайте также:  Можно ли использовать лыжные
Марка по дробимостиСодержание пылевидных частиц, не более, %Содержание зерен, прочностью менее 20 Мпа по массе, %
М300315
М400410
М60025
  • Характеристики песка, более подробные нормы на щебень и смеси, также представлены в ГОСТе 32495- 2013.
  • В нем же указано, что при приобретении такого вторсырья, поставщик в обязательном порядке должен сопровождать каждую партию документами, удостоверяющими качество — как правило, это паспорт качества.
  • Естественно, о сертификации данной продукции речи идти не может. Но, даже паспорт качества — весомый документ, который может успокоить любого, кто сомневается в качестве отпускаемой продукции.

Как его делают

На фото для бетона дробилка

На фото для бетона дробилка

Дробление бетона включает в себя несколько этапов:

  • Доставка вторсырья на производственную площадку, где и будет происходить дробление железобетона.
  • Визуальный осмотр, выбор и сортировка пригодного боя.
  • Первичное измельчение гидроножницами и гидромолотом. Если есть необходимое оборудование, на этом этапе также происходит частичная выемка арматуры из железобетона, которая также отправляется на вторичную переработку.
  • Дальше идет в ход дробилка бетона.
  • Удаление инородных включений — все это автоматизированный процесс, который выполняет установка для дробления бетона и его сортировки.
  • Распределение по зерновому составу.

Хотелось бы сразу отметить, что производить вторичный щебень из отживших свое бетонных конструкций под силу не каждой компании, и даже не во всех регионах. Это связано с тем, что цена дробилки для бетона, мягко говоря, «кусается».

  • Кроме них также необходимо приобретать и целые установки по сортировке вторсырья. Опять же, вложения и немалые. Соответственно, они должны окупаться за счет постоянного объема железобетона.
  • Не в каждом регионе может быть таковой. Как правило, таким бизнесом занимаются крупные строительные или производственные компании, которые имеют доступ к бракованному или списанному в утиль железобетону.
  • Если уж захотелось заняться чем-то в этой области, то более выгодное вложение — дробеструйная машина по бетону, которая обрабатывает поверхности, увеличивая их эксплуатационный период в несколько раз.

Дробеструйная машина для обработки бетона

Дробеструйная машина для обработки бетона

Как происходит весь процесс изготовления вторичного щебня, по какому принципу работает дробилка для бетона, смотрите на видео в этой статье.

Где используется вторичный щебень

Подготовка тротуарной дорожки под бетонирование

Подготовка тротуарной дорожки под бетонирование

Хотя качественные характеристики вторичного щебня уступают по показателям гранитному, это практически не ограничивает его применение во многих областях:

  • дорожное строительство — подсыпка дорог, тротуаров, площадок, стоянок;
  • укрепление грунтов и устройство дренажа;
  • для заполнения котлованов;
  • при заполнении монолитного фундамента, но только если это допускается проектом;
  • при заливке полов, но только в технических и складских помещениях, где не используется тяжеловесная спецтехника;
  • при изготовлении низкомарочного бетона с прочностью в пределах 5-20 МПа.

В общем, полный спектр строительных работ, где не требуется высокой прочности от покрытия и изделий. Ссылаясь на эту характеристику, многие частные домовладельцы приобретают дробленный бетон для облагораживания своих территорий, бетонирования участков, запалубливания отмосток (последнее, конечно, лучше делать из нормального природного щебня).

Бетонный бой – хороший способ реставрации дорог к отдаленным строительным участкам

Бетонный бой — хороший способ реставрации дорог к отдаленным строительным участкам

На такой спрос влияет и то, что инструкция по использованию такого боя для изготовления бетона своими руками довольна проста и непритязательна, и схожа с правилами использования гранитной щебенки.

Насколько выгодно использовать щебень из дробленого бетона

А теперь о самом интересном — о выгоде использования вторичного щебня. Можно отметить сразу несколько преимуществ:

  • денежная экономия — производство бетонного щебня в 5-8 раз дешевле добычи и обработки гранитного щебня, даже несмотря на то, что дробилка железобетона и прочее сопутствующее оборудование имеет высокую стоимость;
  • качественные характеристики бетонного щебня хоть и уступают гранитному, но его все же можно использовать в строительстве и довольно широко, например, забить фундамент для технической постройки;
  • если имеете в наличии приличный объем старого бетона, то не стоит везти его на свалку — лучше на перерабатывающие предприятия. Здесь можно уже договориться о цене и возможности забрать обратно уже дробленую щебенку. Неоценимая выгода для строительных компаний.

И не будем забывать и о том, что дробленый бетон помогает бороться с загрязнением окружающей среды. Соответственно, потихоньку пустеют свалки строительного мусора, которые занимают гектары полезной площади.

Источник