Можно ли использовать чугунные батареи с электродным котлом
Содержание статьи
Чугун или другие радиаторы с электрокотлом?
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:8
Благодарности:
0alex66802
Новичок
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:
8
Благодарности:
0Чугун или другие радиаторы с электрокотлом?
Здравствуйте, есть дом, в Крыму. Построен из блоков, мшанковый известняк (инкерманский камень), снаружи обшит пенопластом (толщина 3.5 см). Лет 6 уже никто в нем не живет. Квадратура — 144 кв. м, размер дома 12 на 14 м. Установлена двухтрубная система отопления, трубы стальные, радиаторы чугунные, на дом их в районе 100 секций. Планируется установка 15 киловатного электрокотла, трубы в любом случае меняются на полипропилен. Теперь вопрос: стоит ли оставлять чугунные батареи или же менять на стальные панельные радиаторы 22 или 33 типа (в приоритете), алюминий или биметалл (тоже к нему положительно расположен)? Лимит 3600 квт в месяц. Можно ли нормально топиться чугуном или менять? Тк мнения разделились. Всем спасибо!
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:8
Благодарности:
0alex66802
Новичок
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:
8
Благодарности:
0Дом большой, хотелось бы его нормально прогревать и тратить на это вменяемые деньги. будут ли экономить средства иные радиаторы или же менять трубы и пробовать так…
Регистрация:
25.02.11
Сообщения:19.142
Благодарности:
12.794DiJo
Живу здесь
Регистрация:
25.02.11
Сообщения:
19.142
Благодарности:
12.794
Адрес:поселок городского типа Токсово
Нет!
А подведенная к дому мощность — какая? Если тоже 15кВт, то, при включении котла на полную мощность, не останется ничего на освещение, холодильник и все остальное. А при включении не на полную мощность (т.е на 10кВт) — может не хватить мощности котла на отопление.
Ну а, при «лимитированном» потреблении эл. энергии, появятся проблемы с регулированием/ограничением мощности котла по суткам и часам, чтобы не превысить лимит.
В этом плане, чугунные радиаторы предпочтительнее — они долго остаются горячими-теплыми (на затратах это никак не отразится, но будет более комфортно ощущать «тепло от радиаторов», в отличие от гораздо более быстро остывающих панельных).Последнее редактирование: 06.07.20
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:8
Благодарности:
0alex66802
Новичок
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:
8
Благодарности:
0Выделяют на дом именно 15 квт, но у нас ставят провода мощнее и автоматы увеличенной мощности.
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:8
Благодарности:
0alex66802
Новичок
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:
8
Благодарности:
0Есть родительский дом, как пример. Из ракушняка построен. Батареи тоже чугунные, но трубы стальные, которым уже лет 30. Так вот, котел включен на 8 квт и, судя по подсчетам, расход у него 6 с лишним киловатт в час. То есть гораздо больше включен, чем выключен. Но включение/выключение у него по температуре на самом котле (55-57 градусов), думаю, что регулятор температуры воздуха в комнате бы немного снизил потребление. Вот и думаю, в батареях проблема или в старых, стальных трубах. А то не хотелось бы, чтоб потребление было киловатт 12 в час — многовато)
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:8
Благодарности:
0alex66802
Новичок
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:
8
Благодарности:
0Лимит превышать можно, просто стоимость после 3600 квт возрастает, примерно, на 2 рубля. Счетчик трехтарифный
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:8
Благодарности:
0alex66802
Новичок
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:
8
Благодарности:
0В идеале, как я понял, котел в час должен потреблять половину своей мощности. то есть 50% включен, 50% выключен. В таком случае, 7.5 квт преемлемый результат
Регистрация:
25.02.11
Сообщения:19.142
Благодарности:
12.794DiJo
Живу здесь
Регистрация:
25.02.11
Сообщения:
19.142
Благодарности:
12.794
Адрес:поселок городского типа Токсово
Ни в том, ни в другом. Затраты на отопление зависят ТОЛЬКО от а) степени утепления дома б) правильности выбора мощности котла и/или отдаваемой мощности отопительных приборов и в) стоимости топлива/эл.энергии!
3600кВтч/30суток =120кВтч/сутки или 5кВтч/час (полный час на мощности 5кВт, или пол-часа на мощности 10кВт, а пол-часа выключен, или 20мин на мощности 15кВт, а 40мин выключен). Вот на это значение и ориентируйтесь.Регистрация:
06.07.20
Сообщения:8
Благодарности:
0alex66802
Новичок
Регистрация:
06.07.20
Сообщения:
8
Благодарности:
0В общем, не морочить себе голову, поменять только трубы, батареи промыть, утеплить чердак и всё должно быть хорошо? Не много будет, 100 секций для котла? Котел брать дорогой, в котором насос, бак, или по отдельности всё и котел средне-дешевый? Родители включают котел с 4 дня и до 9 утра, так что на этом тоже можно сыграть с длительностью активности котла.
Регистрация:
25.02.11
Сообщения:19.142
Благодарности:
12.794DiJo
Живу здесь
Регистрация:
25.02.11
Сообщения:
19.142
Благодарности:
12.794
Адрес:поселок городского типа Токсово
Для котла не много. Для отопления (поддержания нужной температуры в доме) может оказаться и мало. Зависит от того, какую температуру теплоносителя будете на котле задавать.
Котел я-бы советовал взять простой, но надежный. И не 15 кВт, а 9 или 12кВт. И насос отдельно от котла. Так будет проще что-то поменять, в случае поломки. Ну а автоматизировать (таймер включения, комнатный термостат, погодозависимую автоматику — все, как в дорогом, «навороченном» котле) можно и самому, со временем, если желание будет.
Источник
Какие трубы и радиаторы можно использовать в отопительной системе с электродным электрокотлом Галан
Для систем отопления могут использоваться любые трубы, которые для этой цели сертифицированы. Мы рекомендуем использовать металлические или полипропиленовые.
Использование металлопластиковых труб нежелательно:
- соединительные фитинги существенно сужают проходные сечения;
- механические соединения часто подвержены протеканиям, особенно при использовании антифризов;
- металлопластиковая труба часто подвержена деформации и расслоению при колебании температуры жидкости.
Можно использовать любые современные радиаторы (стальные, алюминиевые, биметаллические).
- Чугунные радиаторы использовать нежелательно, так как они имеют значительный объем жидкости, пористую структуру и содержат внутри формовочную грязь. НО, если следить за состоянием фильтров, допустимо и использование чугунных радиаторов.
- Для обеспечения долговечности и надежности электрокотла, внутренний диаметр входных и выходных труб, и трубных фитингов не должен быть меньше внутреннего диаметра входного и выходного патрубка самого котла.
Возможные проблемы при монтаже медных трубопроводов
При выполнении медных трубопроводов важной проблемой является соединение меди с другими металлами в одной системе циркуляции воды. В случае непосредственного соединения меди со сталью, оцинкованной сталью или алюминием, возникает электрохимическая реакция, вызывающая быстрое растворение железа, цинка и алюминия. А также нельзя использовать трубы в качестве элемента заземления электротехники. Для исключения этого явления необходимо отделить эти металлы от меди изолирующей прокладкой. Даже при отсутствии металлического стыка медь стимулирует коррозию вышеуказанных материалов. Этот процесс является результатом выделяемых в осадок ионов меди (Cu2+), проникающих в воду в процессе равномерной коррозии медных поверхностей. Ионы осаждаются в местах уже возникших коррозионных язв, вызывают ускоренное разрушение основного материала (стали, оцинкованной стали, либо алюминия). К наиболее опасным формам коррозии относится язвенная и эрозионная.
Язвенная коррозия, то есть локальная коррозия металла, наступает в местах разрушения окисной защитной пленки, покрывающей внутренние, находящиеся в контакте с водой, поверхности труб. В трубах холодного и горячего водоснабжения, перечисленные ниже факторы затрудняют образование защитной пленки или повреждают уже существующую пленку:
- неправильный химический состав меди,
- неправильная подготовка внутренних поверхностей труб в процессе их производства,
- утечка припоя на внутреннюю поверхность труб,
- наличие внутри труб твердых частиц (например, песка), которые проникли в установку в ходе монтажа или во время эксплуатации (отсюда требование фильтрации воды как подаваемой в систему, так и используемой для ее промывки).
Эрозионную коррозию вызывает турбулентное течение воды у стенок труб. Таким образом, важным является соблюдение проектной скорости течения воды, а также исключение местных сопротивлений, например сужений, наплывов от припоя, неправильно выполненных отводов.
В системах отопления сочетание стали и меди допустимо лишь при содержании кислорода в воде не превышающем 0,1 мг/дм3, что практически возможно только в замкнутых системах. Даже в замкнутой системе циркуляции не рекомендуется применять в одной схеме медь и алюминиевые радиаторы.
Проблемы качества алюминиевых радиаторов
Использование электродных электрических котлов ГАЛАН в системах отопления с современными радиаторами, типа алюминиевых, биметаллических, стальных и т.д. предпочтительнее, чем с традиционными чугунными. Однако есть маленькая тонкость, которую необходимо учитывать при запуске системы.
Дело в том, что производители современных радиаторов, перед тем как отправить их на склад, обрабатывают их поверхности специальными растворами для предотвращения коррозии (пока радиаторы будут пылиться на складе и не попадут к потребителю). Эти растворы образуют на поверхности радиаторов (в том числе и внутренних) защитные пленки.
Когда электрический котел для отопления начинает работать, под воздействием температуры пленки вымываются и часто оседают на электродах электрокотла. В этом случае эффективность работы котла падает. Он «притухает». Для восстановления его работы приходится вывинчивать электрод из котла, зачищать тонкой наждачной бумагой его поверхность до нормального состояния, и снова ввинчивать на место.
При этом жидкость, применяемая в системе отопления также засоряется. Проще, когда в системе используется обыкновенная вода. Слил и забыл. Залил новую и все заработало. НО с ЭЛЕКТРОДНЫМИ КОТЛАМИ это не так. Электродные электрокотлы работают на специально подготовленной дистиллированной воде, или на специальном низкозамерзающем теплоносителе Аргус-Галан, который стоит немалых денег. Возникает необходимость ее фильтрации.
Возможно, эту процедуру придется повторить несколько раз. Неприятная неизбежность что бы в дальнейшем получить ожидаемую эффективность.
Поэтому маленькая рекомендация. Ставя электрокотел в систему отопления с необходимыми дополнительными элементами (фильтр грубой очистки, циркуляционный насос) незабудьте все эти элементы вместе с котлом врезать в систему через шаровые вентили (краны). Это позволит вам всегда не сливая жидкость из отопительной системы почистить электроды электрического котла отопления, и очистить фильтр. Что опять же повысит эффективность и экономичность работы вашей отопительной системы.
Надо добавить, что порой приходится сливать воду (либо другой теплоноситель) из системы с алюминиевыми радиаторами несколько раз, чтобы очистить их от въедливой смазки. Если Вам, к несчастью, попались такие алюминиевые радиаторы, то есть хороший способ, чтобы их очистить быстрее и эффективнее.
Надо в отопительную систему залить воду, добавить стиральный порошок для машин автоматов (чтобы не пенился), погонять такой раствор по отопительной системе в течение нескольких часов, промыть систему несколько раз чистой водой, и тогда есть гарантия, что конверсионная смазка вымыется из отопительной системы раз и навсегда.
Для целей очистки отопительной системы от загрязнений, и радиаторов в том числе от защитной пленки, можно воспользоваться ингибитором коррозии Галан-Протектор.
Источник
Можно ли использовать котёл с чугунными радиаторами?
Регистрация:
17.07.12
Сообщения:140
Благодарности:
20Dmitrynik
Живу здесь
Регистрация:
17.07.12
Сообщения:
140
Благодарности:
20
Адрес:Москва
Можно ли использовать котёл с чугунными радиаторами?
Кто-то из спецов утверждал, т. к. чугун «нестабилен», осыпается внутри по-тихоньку, есть вариант засорить какие-то детали котла. Например, все это от чугуна оседает в теплообменнике.
Есть ли ограничения по этому поводу? Может есть какие-то специальные котлы, заточенные под чугун?
Котла нужно два. Эл-во и газ.Регистрация:
09.12.09
Сообщения:10.703
Благодарности:
3.592Doobik
Модератор
Регистрация:
09.12.09
Сообщения:
10.703
Благодарности:
3.592
Адрес:Екатеринбург
Не оставляйте СО без воды и все будет хорошо.
Регистрация:
17.07.12
Сообщения:140
Благодарности:
20Dmitrynik
Живу здесь
Регистрация:
17.07.12
Сообщения:
140
Благодарности:
20
Адрес:Москва
Регистрация:
26.12.08
Сообщения:10.231
Благодарности:
17.774viktor50
Живу здесь
Регистрация:
26.12.08
Сообщения:
10.231
Благодарности:
17.774
Адрес:Москва
Это система отопления, ОС — открытая система, ЗС — закрытая система. Если система с насосом ПЦ — принудительная циркуляция, то обязательно перед насосом ставится фильтр и с обеих сторон краны, чтобы можно было закрыть краны и прочистить фильтр.
Регистрация:
17.07.12
Сообщения:140
Благодарности:
20Dmitrynik
Живу здесь
Регистрация:
17.07.12
Сообщения:
140
Благодарности:
20
Адрес:Москва
А, понял. Ну вот человек сказал, что из-за того, что чугун хорошо окисляется, его ошметки могут оседать на теплообменнике.
Регистрация:
26.12.08
Сообщения:10.231
Благодарности:
17.774viktor50
Живу здесь
Регистрация:
26.12.08
Сообщения:
10.231
Благодарности:
17.774
Адрес:Москва
Чугун окисляется в сотни раз медленнее, чем сталь, но при его литье внутри может оставаться формовочный песок и всякая не очищенная бяка, ставьте фильтр перед насосом, насос лучше ставить но обратную трубу недалеко от котла и вам будет не страшен серый волк . Чугунные радиатора стоя без проблем по 50 лет.
Регистрация:
14.04.14
Сообщения:1.727
Благодарности:
896Rezus1000
Живу здесь
Регистрация:
14.04.14
Сообщения:
1.727
Благодарности:
896
Адрес:Белгород
До недавнего времени в основном и использовали чугунные батареи. В отоплении всегда были повышенные требования к качеству воды и со стальными радиаторами, и с алюминиевыми…и с чугунными… Новое, только что смонтированное отопление желательно промыть, удалив мусор от сварки, ржавчину с радиаторов. Залить воду, можно через умягчитель (для успокоения души). И пользуйтесь, не переживайте, эти батареи в частном доме стоят более 25 лет.
Регистрация:
17.07.12
Сообщения:140
Благодарности:
20Dmitrynik
Живу здесь
Регистрация:
17.07.12
Сообщения:
140
Благодарности:
20
Адрес:Москва
Да да, верно. Но когда чугун окисляется, выделяется графит (который в кристаллической форме содержится в чугуне)…и он разносится по всей системе. А он является хорошим темплоизолятором.
Регистрация:
26.12.08
Сообщения:10.231
Благодарности:
17.774viktor50
Живу здесь
Регистрация:
26.12.08
Сообщения:
10.231
Благодарности:
17.774
Адрес:Москва
За теплоизолятор не беспокойтесь, лучше все таки хорошо утеплить дом или квартиру, поставить пластиковые окна и герметичные утепленные входные двери.
Регистрация:
17.07.12
Сообщения:140
Благодарности:
20Dmitrynik
Живу здесь
Регистрация:
17.07.12
Сообщения:
140
Благодарности:
20
Адрес:Москва
…ну так вот и говорят, что за 2-3 года изза этого графита теплообменнику пипец приходит…
Регистрация:
14.04.14
Сообщения:1.727
Благодарности:
896Rezus1000
Живу здесь
Регистрация:
14.04.14
Сообщения:
1.727
Благодарности:
896
Адрес:Белгород
Мне неизвестны такие случаи. Чугунный теплообменник, как правило выходит из строя от перегрева. Происходит это, например если поставлена труба меньшего диаметра, чем положено. Вот в этом случае, действительно может крякнуть и через год…или доливают холодную воду неправильно, так же чугунный обменник не любит…Как ведёт себя в этом случае настенный котёл точно не знаю, но есть в моих работах установка юнкерсов на старые отопления с чугунными радиаторами, уже более восьми лет…Ещё никто не позвонил, не сообщил…
Регистрация:
09.12.09
Сообщения:10.703
Благодарности:
3.592Doobik
Модератор
Регистрация:
09.12.09
Сообщения:
10.703
Благодарности:
3.592
Адрес:Екатеринбург
Регистрация:
06.02.12
Сообщения:18
Благодарности:
4Dmitryi222
Участник
Регистрация:
06.02.12
Сообщения:
18
Благодарности:
4
Адрес:Астрахань
4 год, полет нормальный. baxi eco3 и советские! чугунные радиаторы, предварительно долго промывал так как достались не первой свежести, но система чистая и грязевик тоже.
Регистрация:
17.07.12
Сообщения:140
Благодарности:
20Dmitrynik
Живу здесь
Регистрация:
17.07.12
Сообщения:
140
Благодарности:
20
Адрес:Москва
Хорошо, спасибо, буду думать.
А тогда вопрос такой — трубы планировал стальные. Но посмотрел-много изгибов по помещению…кажется проще сделать пластмассовые…что скажете?Регистрация:
06.02.12
Сообщения:18
Благодарности:
4Dmitryi222
Участник
Регистрация:
06.02.12
Сообщения:
18
Благодарности:
4
Адрес:Астрахань
Стоят пластиковые, на котле 25, разводка 20. но для горячей воды, не армированные, держат. когда установил все, прогрел до максимума 95 градусов, погонял так с час, затем убавил до 70, мне хватает.
Источник