Можно ли использовать бойлер как теплоаккумулятор
Содержание статьи
Теплоаккумулятор из водонагревателей
Регистрация: 29.10.14 Сообщения: 203 Благодарности: 88
aaaa1111
Живу здесь
Регистрация: 29.10.14 Сообщения: 203 Благодарности: 88
Теплоаккумулятор из водонагревателей
Добрый день.
Рассматриваю вариант установки теплоаккумулятора, но сильно смущают два момента:
- Страшно ставить в одну точку нагрузку в 2 тонны
- Высокие единовременные затраты на емкость 1.5-2 тонны (в среднем — $1 за килограмм)
При этом полностью колхозить емкость из нержавейки — не готов, нет под рукой вменяемых сварщиков.
Имеет ли право на жизнь сборный вариант из готовых емкостей водонагревателей (на 150-200 л), соединенных звездой, где в центре — бойлер косвенного нагрева (для работы с ТТ) и гребенка с насосом (аналогично ТП) ?
Достоинства понятны:
- Удельная стоимость за килограмм получается на уровне $0.60-0.75
- Есть возможность масштабирования (добавления новых емкостей)
- Простой ремонт (замена на готовый блок)
- Есть возможность распределить нагрузку по стенам/помещению
С недостатками и «правом на жизнь» для данной схемы не ясно
Покритикуйте, пожалуйста
Регистрация: 22.01.11 Сообщения: 992 Благодарности: 1.021
бол
самоделкин по возможности
бол
самоделкин по возможности
Регистрация: 22.01.11 Сообщения: 992 Благодарности: 1.021 Адрес: ЖИТОМИР
Регистрация: 29.10.14 Сообщения: 203 Благодарности: 88
aaaa1111
Живу здесь
Регистрация: 29.10.14 Сообщения: 203 Благодарности: 88
Готовый ТА на тонну воды стоит 70000-75000 т. р. Это примерно килобакс. Итого — бакс за килограмм воды.
Водонагреватель на 150 л стоит 10 т. р. (это если не искать варианты и не выбивать скидку за покупку сразу нескольких). Это 10000/150/75=$0.88 за килограмм воды.
На тонну нужно 6 штук, итого 60 т. р.
Собрать гребенку и насос — еще 10 т. р.
По стоимости получается примерно то же самое, но
- Есть возможность распределить нагрузку по несущим стенам
- Есть возможность плавно увеличивать емкость ТА
- Есть возможность ремонта без остановки всей системы и привлечения СЦ (а для деревни это огромный плюс).
Объективные нарекания по схеме есть ?
Регистрация: 09.09.13 Сообщения: 1.469 Благодарности: 917
Viktori5757
Живу здесь
Регистрация: 09.09.13 Сообщения: 1.469 Благодарности: 917 Адрес: Санкт-Петербург
@aaaa1111, вы хотите 10 бойлеров по 200 литров купить меньше чем 2000$?
Регистрация: 29.10.14 Сообщения: 203 Благодарности: 88
aaaa1111
Живу здесь
Регистрация: 29.10.14 Сообщения: 203 Благодарности: 88
Нет, я хочу купить 13 бойлеров на 150 литров по цене 10 т. р. каждый, итого $1700
(2000/150*10000)/75=$1777.33
Регистрация: 09.09.13 Сообщения: 1.469 Благодарности: 917
Viktori5757
Живу здесь
Регистрация: 09.09.13 Сообщения: 1.469 Благодарности: 917 Адрес: Санкт-Петербург
Уж слишком бойлеры дешевые. Теперь прибавьте обвязку этого тепло центра с балансировкой, воздухоотводом, фитингами и трубой. Плюс бойлер с теплообменником нужной мощности (кстати какая мощность вам нужна?)
Регистрация: 29.10.14 Сообщения: 203 Благодарности: 88
aaaa1111
Живу здесь
Регистрация: 29.10.14 Сообщения: 203 Благодарности: 88
Бойлеры обычные из Леруа. Гарантия год
По опыту — дорогой Электролюкс с пожизненной гарантией на бак — потек раньше
Обвязка — что-то вроде гребенки для ТП (летом на 8 контуров с насосом обошлась в 10-15 т. р.)
Мощность теплообменника не знаю, система нужна для отопления:
— при отключении ЭЭ
— для использования ночных тарифов ЭЭ
— при холодах ниже -15 (в помощь к существующему ТП с ЭЭ котлом)
— теплопотери здания на уровне 12-14 кВт при -25 без инфильтрации
Ограничен:
— проемами (самое узкое место — 80 см)
— первоначальными затратами (не хочется тратить более 50 т. р. разово на старте)
— возможностью сервиса/ремонта (глухая деревня в 70 км. от Твери)
Регистрация: 22.01.11 Сообщения: 992 Благодарности: 1.021
бол
самоделкин по возможности
бол
самоделкин по возможности
Регистрация: 22.01.11 Сообщения: 992 Благодарности: 1.021 Адрес: ЖИТОМИР
Регистрация: 29.10.14 Сообщения: 203 Благодарности: 88
aaaa1111
Живу здесь
Регистрация: 29.10.14 Сообщения: 203 Благодарности: 88
Регистрация: 21.09.11 Сообщения: 9.645 Благодарности: 1.760
ситинец
Живу здесь
Регистрация: 21.09.11 Сообщения: 9.645 Благодарности: 1.760 Адрес: Санкт-Петербург
@aaaa1111, Если вам так нравится ваша идея и вы не хотите слушать мнения форумчан, то рекомендую воплотить ваш проект в жизнь и через пару сезонов рассказать про все плюсы и минусы.
Регистрация: 29.02.08 Сообщения: 463 Благодарности: 152
Oiler
Живу здесь
Регистрация: 29.02.08 Сообщения: 463 Благодарности: 152 Адрес: Москва
Хочу внести свои пять копеек… Много лет эксплуатирую три бойлера. 50 л в квартире, 2 по 100 л на даче, один все время с водой (Electrolux) в теплом месте, один Noname в бане, на зиму сливается. Ничего не течет. Гребенку можно сварить из полипропилена, вообще копейки. Хотя развесить более тонны по стенам — это та еще задача.
Регистрация: 01.06.12 Сообщения: 516 Благодарности: 696
Eduardus
Живу здесь
Регистрация: 01.06.12 Сообщения: 516 Благодарности: 696 Адрес: Подольск
Предлагаю пойти дальше и купить 10 новых хороших 200-литровых бочек по 1000 руб, С утеплением справитесь сами. Теплообменники можно скрутить из металлопластика или медной трубы.
Регистрация: 29.10.14 Сообщения: 203 Благодарности: 88
aaaa1111
Живу здесь
Регистрация: 29.10.14 Сообщения: 203 Благодарности: 88
Мне понятны общие недостатки схемы. Я сам просил покритиковать.
Мне понятны аргументы вида «да проще сварить», но они не решают существенные для меня проблемы — единовременные затраты и возможность ремонта собственными руками.
Я пытаюсь понять, а имеет ли право на жизнь схема в целом, например — нет ли каких существенных засад в плане гидравлики (например, один насос не потянет прокачку всех баков ввиду количества баков, или особенностей исполнения баков, или малого диаметра трубы в баках).
Регистрация: 21.09.11 Сообщения: 9.645 Благодарности: 1.760
ситинец
Живу здесь
Регистрация: 21.09.11 Сообщения: 9.645 Благодарности: 1.760 Адрес: Санкт-Петербург
@aaaa1111, Засады будут. Сложно будет сбалансировать схему.
Регистрация: 23.11.11 Сообщения: 1.306 Благодарности: 472
V757V
Живу здесь
Регистрация: 23.11.11 Сообщения: 1.306 Благодарности: 472 Адрес: Москва
Лично мне не нравится вот что. Схема на мой взгляд не хороша тем, что тепло копится в объеме, а теряется через поверхность. Т. е. можно утверждать, что одна емкость на 1000 литров (разумеется с формой минимиз. поверхность, т. е. не длинная тонкая труба, а куб или шар) будет значительно дольше хранить тепло, чем 10 емкостей по 100 с точно такой же теплоизоляцей.
Источник
ЭлектроВодонагреватель в качестве тепло-аккумулятора для ТТ
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35
Kuzovok
Живу здесь
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35 Адрес: Россия
ЭлектроВодонагреватель в качестве тепло-аккумулятора для ТТ
Имею ТТ Купер 15 квт. И 7 батарей из биметалла. Всего 45 литров ОЖ в системе. Сегодня утром закинул угля пару килограмм поверх дров. В итоге вода забурлила. На термометре было 95. Пришлось закрыть задвижки и открыть окна.
В гараже лежит электроводонагреватель на 100 литров. Думаю вделать его в систему. К синий штуцер подать воду. Из красного забрать.
Таким путем увеличить емкость системы. Плюс дополнительные 30 минут обогрева после затухания огня.
Можно так сделать?
Регистрация: 28.09.09 Сообщения: 5.184 Благодарности: 1.865
Glaz2137
Теплоэнергетик со стажем
Регистрация: 28.09.09 Сообщения: 5.184 Благодарности: 1.865 Адрес: Минск
Конечно можно. Только на 100 литров как на теплоаккумулятор особо не надейтесь. Мала емкость будет.
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35
Kuzovok
Живу здесь
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35 Адрес: Россия
Спасибо
Это понятно. Мне сейчас основное уберечь систему от случайного перегрева.
Регистрация: 18.03.12 Сообщения: 6.360 Благодарности: 2.904
Олег9293
Живу здесь
Регистрация: 18.03.12 Сообщения: 6.360 Благодарности: 2.904 Адрес: Днепропетровск
Убедитесь, нет ли подсосов в дверцах и потдувале. Если разводка ПП, то врезайте защиту от закипания. Если конечно СО закрытого типа. Электронагреватель лучше по делу использывать. Поставте перед ним пластинчатый теплообменник и рецеркуляцию. Будите получать ГВС от тт котла. В теме про Таймень, вылаживал форумчанин видео.
Регистрация: 21.05.10 Сообщения: 86 Благодарности: 78
Vitek2010
Живу здесь
Регистрация: 21.05.10 Сообщения: 86 Благодарности: 78 Адрес: Санкт-Петербург
Здравствуйте! Во первых — у бойлеров подключение обычно — 1/2″ если насос есть (я предполагаю что есть) — ему будет тяжеловасто прокачать через зауженный канал жидкость…
второе — бойлер так устроен, что его надо сильно подпереть жидкостью в синий вход — чтобы из красного полилось — на всякий случай если не заработает и в нем нет встроенного обратного клапана — подключите наоборот вход в красный а выход из синего… (личный опыт)
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35
Kuzovok
Живу здесь
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35 Адрес: Россия
Думал уже по поводу того, чтобы пустить в красный. Мысли сходятся к тому, что пускать нужно как раз в красный, чтобы горячая вода пришла наверх бойлера. А забиралась всегда снизу. Объем бака всего 100 литров. Боюсь если подавать снизу в синий, то горячая вода будет подниматься кверху. Не уверен, что будет полностью перемешиваться. Хотя может и будет.
Бойлер собираюсь поставить в ванной. Это самый конец ветки от котла. 1/2 дюйма нормально должно быть. Ведь не вся вода от котла будет через бойлер проходить. Задача увеличить емкость системы. На эффект ТА особо не надеюсь.
Отпишусь потом как заработает. Бойлер нужно еще сварщику отдать. Сейчас он через флянец бежит. Думаю флянец полностью заварить. В заплатку вделать гайку с 32 резьбой под тэн. Впоследствии буду использовать вместо обычного бойлера. Надеюсь сделаю со временем полноценный ТА.
В этом бойлере стоит обратный клапан внутри. Придется через заплатку трубку вделывать до верха. Либо через синий пускать. Либо высверлить клапан.
Регистрация: 08.09.08 Сообщения: 1.545 Благодарности: 1.021
altsem
Живу здесь
Регистрация: 08.09.08 Сообщения: 1.545 Благодарности: 1.021 Адрес: Санкт-Петербург
Врезку подачи в фланце. Трубу подачи тянуть до верха. Штатную красную трубу заглушить заглушкой обыкновенной.
Последнее редактирование: 10.10.14
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35
Kuzovok
Живу здесь
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35 Адрес: Россия
Отдал сварщику. Вварит 32 трубу и 3/4 трубу. 3/4 пойдет до верха. 32 будет заужена через переходник до 3/4. В 32 при случае можно будет при случае тэн ввернуть. Стандартные заглушил. Они уже чем 1/2 дюйма. Решил не рисковать.
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35
Kuzovok
Живу здесь
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35 Адрес: Россия
В выходные вмонтировал 100 литровый водонагреватель в в отопительную схему. Как писал выше:
Сварщик флянец заварил заплаткой. В заплатку врезал 1 1/4 резьбу и 3/4 резьбу. Большая на всякий случай под тэн. Вода поступает через низ бака. Уходит через верх. К баку подходит 25 попипропилен через 3/4 отверстие. Вода хорошо циркулирует. Емкость системы увеличилась в 3 раза. С 50 литров до 150. Соответственно теперь вскипятить систему не так просто как было раньше. Котел 15 киловатник.
Остывает система на 40 минут дольше. Краном можно запереть тепло в баке. Когда помещение остынет можно открыть кран. Это позволит сделать батареи горячими на 30 — 40 минут. В сентябре, октябре это актуально. Думаю в апреле, мае и июне то же будет актуально.
Можно повесить вместо моего 100 литрового бака целых 3 бака по 200 литров. Можно сделать ТА объемом от 1 до 2 тонн. С ТА переделок много. Вплоть до того, что нужно котел ставить 25 — 40. Жаль что не знал про ТА в момент когда горе бригада монтировала котел и батареи. Они конечно же не подсказали. Вкорячили 15 киловатный котел в 50 литровую систему. Не доверяйте этим хапугам. Больше читайте форум и старайтесь разобраться перед тем как кого либо приглашать.
Может быть я ошибаюсь. Считаю при отсутствии природного газа наиболее эффективной системой всеядный котел в 40 квт + ТА (теплоаккамулятор) емкость в 1.5 тонны. 2 — 3 часа в сутки не напряжной топки и тепло как от русской печи на целые сутки. Только в отличие от печи тепло можно брать порциями и горячую воду можно из этого тепла получить. Это проще чем гранулами печку кормить или сушить дрова для пиролизника.
Последнее редактирование: 27.10.14
Регистрация: 08.09.08 Сообщения: 1.545 Благодарности: 1.021
altsem
Живу здесь
Регистрация: 08.09.08 Сообщения: 1.545 Благодарности: 1.021 Адрес: Санкт-Петербург
Везде свои условия и потребности. Отсюда соответствующие решения.
Будете выдумывать систему с теплоаккумулятором. если речь будет идти о доме с только тёплыми полами на семисантиметровых цементных стяжках?
А если котельную можно будет расположить только на кухне (в которой и без того не разгуляешься)?
Или…
Или…
Или…
_
Вот то-та
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35
Kuzovok
Живу здесь
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35 Адрес: Россия
Беда в том, что очень многие про ТА даже не слышали.
Регистрация: 08.09.08 Сообщения: 1.545 Благодарности: 1.021
altsem
Живу здесь
Регистрация: 08.09.08 Сообщения: 1.545 Благодарности: 1.021 Адрес: Санкт-Петербург
Мы о тех, кто слышал. И соответственно имеет возможность выбора. И выбирает, исходя из ситуации.
А не о других.
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35
Kuzovok
Живу здесь
Регистрация: 07.02.14 Сообщения: 136 Благодарности: 35 Адрес: Россия
От добавления 100 литрового бойлера в отопление пока ощущаю только плюсы. Точней большой плюс один — не так просто стало вскипятить систему. До этого дважды кипятили. Хорошо, что ничего не прорвало. Но насос подпалили. Запах от него стоял конкретный.
При планировке держу свободным угол рядом с котлом. Точней над котлом. Если финансы и время будут позволять — буду летом делать самодельный ТА на 700-1000 литров.
Если же времени не будет то добавлю еще два 100 литровых бойлера.
Регистрация: 02.01.16 Сообщения: 49 Благодарности: 31
pepetkin
Участник
Регистрация: 02.01.16 Сообщения: 49 Благодарности: 31
А если тонна, как долго будут теплыми 7 радиаторов?
Регистрация: 02.01.16 Сообщения: 49 Благодарности: 31
pepetkin
Участник
Регистрация: 02.01.16 Сообщения: 49 Благодарности: 31
Источник