Можно ли использовать асбестоцементную трубу для дымохода газового котла
Содержание статьи
Асбестоцементный дымоход для газового котла
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6
Андрей50
Живу здесь
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6 Адрес: Пушкино
Асбестоцементный дымоход для газового котла
Завел эту тему, т. к. в «Асбестоцементная труба вместо нержавейки» смешали газовые котлы и ТТ.
Для атмосферника Будерус 55 кВт в коттедже в Моск. обл. газовики прописали в проекте дымоход 180.
Специалисты (реально классные спецы с большим опытом именно в дымоходах) настоятельно советуют:
— лучше всего — керамика, но неоправданно дорого;
— нержавейка, даже сэндвич, конденсирует, течет. И разрушается в месте неизбежных микроцарапин и т. д.;
— оптимальный вариант — асбестоцементная труба.
Причем они готовы на все три варианта. т. е. вроде как большой материальной заинтересованности в каком-то конкретном варианте у них нет…
В Интернете полно ругательств в адрес асбестоцемента.
Но!
Все ругательства:
-или от производителей нержавейки, что понятно…
— или от тех, кто использовал асбестоцемент для ТТ и потом приводит фото с взорвавшейся баней и т. д.
По цене решения завел отдельную ветку:
Стоимость дымохода/вентканалов в Моск. обл
Здесь вопрос принципиальный: решение с асбестоцементным дымоходом для атмосферного газового котла Будерус 55 кВт — это правильно?
Или заказать сэндвич, хотя специалисты против?
Спасибо!
Регистрация: 15.05.10 Сообщения: 934 Благодарности: 743
Обычный
Живу здесь
Регистрация: 15.05.10 Сообщения: 934 Благодарности: 743 Адрес: Московская область
Почитайте мою ветку https://www.forumhouse.ru/threads/136146/ если еще не читали. Тоже атмосферник и тоже асбестоцементная труба.
Не факт что нержавейка всегда течет конденсатом. Асбестоцементная труба — хороший вариант, НО при условии герметичности стыков внутри канала. А чтобы конденсата не было (или было по минимуму) — утепляйте.
Регистрация: 30.07.12 Сообщения: 5.262 Благодарности: 1.915
Konstantin11
Построил, посадил, вырастил. )
Регистрация: 30.07.12 Сообщения: 5.262 Благодарности: 1.915 Адрес: Мытищи
Во-первых, непонятно с чего бы это. Газовый котел работает всегда, дымоход всегда теплый — откуда там конденсат?
Лучше, мне кажется, для газового котла одностенная труба. Объединяете с вентиляционными, потом все сверху утепляете минватой — получаете бесплатно хорошую вытяжку (дымоход подогревает вентканалы.
У меня сделано именно так, доволен как слон.
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6
Андрей50
Живу здесь
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6 Адрес: Пушкино
Спасибо! Вашу ветку читал, но не уверен, что этот случай аналогичен моему…
По утеплению — советуют решить задачу следующим образом:
Шахта (60×60), в которую будем укладывать все коммуникации (не только дымоход и вентканалы, но и канализацию, воду, отопление), выше мансарды будет полупустая, т. е. в ней выше санузлов мансарды будут только эти три трубы. Поэтому на срезе трубы мы ее замонолитим и оставим только эти три отверстия в ряд по 220 (внутренниий — 200).
Предполагается, что все это пространство в трубе от цоколя до самого верха (закрытой сверху) будет естественным образом отапливаться от дымохода, трубы с горячей водой и т. д.
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6
Андрей50
Живу здесь
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6 Адрес: Пушкино
Konstantin11’а не успел прочитать, ответил только Обычный…
Регистрация: 30.07.12 Сообщения: 5.262 Благодарности: 1.915
Konstantin11
Построил, посадил, вырастил. )
Регистрация: 30.07.12 Сообщения: 5.262 Благодарности: 1.915 Адрес: Мытищи
Андрей50, хороший атмосферник с высоким КПД имеет очень низкую температуру выходящих газов. У меня старенький Ferroli Pegasus чуть больше 100 кВт, еще с капиллярными трубочками — так вот, на отводящую трубу можно спокойно класть руку, не обжигает.
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6
Андрей50
Живу здесь
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6 Адрес: Пушкино
Т. е., Вы предполагаете, что естественным образом пространство в шахте (от цоколя до самого верха) не прогреется? Там же еще будет естественный воздухообмен с внутренними помещениями. Т. е. шахта на каждом этаже, конечно, будет закрыта дверями, но обмен то будет?..
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6
Андрей50
Живу здесь
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6 Адрес: Пушкино
И трубы отопления также в этой шахте будут…
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6
Андрей50
Живу здесь
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6 Адрес: Пушкино
Какая-то странная тишина в ветке про стоимость этого решения…
Спрошу здесь: 60000р за эти три трубы под ключ (одна асбестоцементная и две пластиковых) это правильно?
Конечно, с Актом для треста…
Регистрация: 30.07.12 Сообщения: 5.262 Благодарности: 1.915
Konstantin11
Построил, посадил, вырастил. )
Регистрация: 30.07.12 Сообщения: 5.262 Благодарности: 1.915 Адрес: Мытищи
А не знаю. У меня примерно так же сделано, ток шахта побольше. Но есть межэтажные перегородки. Так вот, ничего особенно не прогревается… Температура как везде. Мож, даже, холоднее чуток.
Регистрация: 30.07.12 Сообщения: 5.262 Благодарности: 1.915
Konstantin11
Построил, посадил, вырастил. )
Регистрация: 30.07.12 Сообщения: 5.262 Благодарности: 1.915 Адрес: Мытищи
Думаю, перебор. У меня 5 метров не самого дешевого сендвича со всеми причиндалами встали в чуть больше 40 тыс.
Акты выдают в ВДПО за небольшие деньги.
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6
Андрей50
Живу здесь
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6 Адрес: Пушкино
Думаю, что со временем, когда запустим все коммуникации и в доме установится температурный режим, температуру в этой шахте можно будет регулировать, уложив перегородки (из минваты?) например, между цоколем и первым этажом — если в шахте будет слишком холодно и т. д…
Регистрация: 30.07.12 Сообщения: 5.262 Благодарности: 1.915
Konstantin11
Построил, посадил, вырастил. )
Регистрация: 30.07.12 Сообщения: 5.262 Благодарности: 1.915 Адрес: Мытищи
Андрей50, чем вам холод в шахте мешает?
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6
Андрей50
Живу здесь
Регистрация: 04.08.11 Сообщения: 86 Благодарности: 6 Адрес: Пушкино
Холод в шахте, конечно, не мешает!
Речь о температуре, которая не способствует конденсату, т. е. перекрывая шахту (м.б., частично) в нужном месте, можно добиться нужной температуры/влажности?..
Длина труб — около 10 м.
Стоимость акта в ВДПО мне известна.
Но, не факт, что они его выдадут на неизвестно кем и как смонтированные дымоход и вентканалы…
Меня интересует порядок: три трубы по 10м за 60000р — это нормально?
Регистрация: 30.07.12 Сообщения: 5.262 Благодарности: 1.915
Konstantin11
Построил, посадил, вырастил. )
Регистрация: 30.07.12 Сообщения: 5.262 Благодарности: 1.915 Адрес: Мытищи
Забудьте вы это слово — конденсат. Газовый котел работает всегда, не на отопление — так на ГВС. Соответственно труба всегда теплая. Конденсат не образуется.Мне выдали. Дымоход монтировался хозспособом.Вы второй раз задаете один и тот же вопрос. Думаете, от повторения что-нить изменится?)
Мое мнение — перебор.
Источник
Можно ли безопасно использовать асбестовую трубу для дымохода?
Еще недавно асбестовая труба для дымохода считалась лучшим вариантом обустройства котлов отопления в доме, бане и прочих постройках, нуждающихся в обогреве. Главным доводом в пользу такого решения было то, что материал негорючий, устойчивый к влаге, а главное — недорогой. Эти факторы способствовали тому, что асбестовый дымоход был установлен практически в каждом частном хозяйстве. Не обходили стороной такое простое решение текущих проблем руководители небольших коммунальных компаний и сельскохозяйственных организаций.
Действительно ли дымоход из асбестоцементной трубы является таким универсальным средством удаления продуктов сгорания? Чтобы разобраться с этим, необходимо остановиться на технологии изготовления асбоцемента, его достоинствах и недостатках, возможности сборки дымоходов из асбестовой трубы своими руками.
Можно ли использовать асбестовую трубу для дымохода?
Этот вопрос все чаще и справедливо одолевает частных застройщиков. Изначально рассмотрим технологию изготовления этих изделий.
Делают их из цемента, песка, воды и асбестовых волокон. В смесь добавляются пластификаторы и красители. Ингредиенты тщательно перемешиваются, полученная суспензия фильтруется и ей придается заданная форма. Отвердение происходит на протяжении нескольких дней в теплых помещениях. Готовая продукция отличается средней прочностью, водонепроницаемостью и небольшим весом. Низкая цена определяется доступностью компонентов смеси.
Недостатки асбестотруб
Несмотря на популярность в частном строительстве, дымоотвод из этого материала имеет массу недостатков.
Проявляются изъяны почти сразу или через некоторое время в зависимости от таких факторов, как применяемое топливо, климатические условия и частота использования котла.
Значение имеет и качество установки трубопровода. Рассмотрим характерные недостатки асбестоцементных дымоходов и причины их возникновения.
Прогорание и лопание
Изначально изделия разрабатывались для массового производства с целью использования в мелиорации, строительства канализаций и газопроводов низкого давления. Конструкторы не предусматривали их эксплуатацию при высоких температурах. Упор был сделан на герметичность и простоту монтажа магистралей.
Основой материала является цемент, а это пористый материал. Он впитывает в себя креозот, который является горючим материалом. При сильном нагревании начинается процесс его горения, вследствие чего меняется структура стенок, они истончаются и прогорают.
Какую температуру выдерживают трубы из асбестоцемента: их предел + 300 ºС.
При дальнейшем нагреве возрастает давление воздуха, заключенного в стенках прогонов. Изделия трескаются, лопаются и даже взрываются.
Трудности обслуживания
Высокая прочность асбоцемента является мифом, в который многим хочется верить. Работа со звеньями требует повышенной осторожности и аккуратности. Отсутствие стальной арматуры делает их крайне хрупкими и ломкими, независимо от диаметра и типа. И это далеко не все…
Обслуживание дымоходов связано с такими трудностями:
- необходимость регулярной прочистки, так как трубы буквально притягивают сажу;
- невозможность сделать ревизионные окна, чтобы добраться до труднодоступных участков;
- чувствительность изделий к ударам и нагрузкам;
- частая замена утеплителя, разрушающегося от химически агрессивного конденсата.
Увлажнение трубопровода чревато неприятными последствиями, как для коммуникаций, так и для здания в целом.
Конденсат
Основным назначением изделий была прокладка открытых и подземных водопроводов различной протяженности. Асбестоцементные трубы устойчивы к воде, но быстро разрушаются при контакте с химически активными жидкостями. Именно они образуются на поверхности дымохода при взаимодействии сажи и выступившего конденсата.
Агрессивный раствор стекает на кровлю и впитывается в ее поверхность. В результате наблюдается появление пятен, неприятного запаха и трещин. Просмотр представленного ниже видео поможет оценить масштабы разрушений, вызванных конденсатом. Решить этот вопрос можно с помощью грамотно проведенного утепления.
Почему они были популярны в прошлом?
В советское время был острый дефицит на все виды строительных материалов. Трубы из асбеста были настоящей находкой для частных застройщиков. Прогоны отвечали всем стандартам безопасности, не имели достойной альтернативы, отличались прочностью, герметичностью и доступною ценою. Звенья использовались в печном деле, обустройстве водопроводов, канализаций и строительстве колодцев.
Со временем требования ГОСТ были заменены на ТУ. В технологию производства были внесены изменения, негативно сказавшиеся на качественных характеристиках продукции.
Современные изделия уже не предназначены для вывода продуктов горения, имеющих температуру свыше + 300 ºС.
Их можно использовать только для газового котла, устанавливая в середине и конце дымоходов саун и бань. Но, лучше от этой идеи отказаться и трубы, сделанные по ТУ, использовать для обустройства коммуникаций низкого давления и защитных конструкций для прокладки кабелей.
Какой вид для каких дымоходов подходит
Рекомендации специалистов по применению труб из асбестоцемента в системах отопления отличаются краткостью. Изготовленные по современным техническим условиям прогоны не следует устанавливать в помещениях и непосредственно на кирпичных печах. В любой момент трубы могут треснуть, и опасный угарный газ наполнит комнату.
Что касается использования изделий разных типов, то они могут быть установлены в таких местах:
- Безнапорные. Имеют тонкие стенки и низкую устойчивость в к нагрузкам и ударам. Их лучше устанавливать внутри вспомогательных помещений и на чердаках. То есть в тех местах, где постоянно не присутствуют люди и отсутствует вероятность механического повреждения магистрали.
- Напорные. Изделия более прочные и устойчивые к давлению. Прогоны целесообразно ставить на крыше, где имеется ветровая нагрузка. Трубы напорного типа допускается использовать для каминов и печей при условии, что они топятся древесиной.
Во всех случаях необходимо уделить внимание устройству дымоудаления из асбестовых труб, так как они имеют свойство за короткий срок забиваться сажей.
Гильзуем дымоход пошагово своими руками
Чтобы работа была выполнена качественно, а дымоход функционировал исправно, необходимо использовать изделия без сколов и трещин. Их диаметр должен быть больше чем у выходного патрубка печи.
Как крепить
Монтаж дымохода осуществляется снизу вверх. Первым делом секция крепится к патрубку котла или печи. Поскольку фасонных изделий не существует, то используются чугунные переходники подходящего размера. Герметичность соединения достигается использованием асбестового шнура смоченного в огнеупорной глине.
Первая секция жестко фиксируется. Для этого используются хомуты, прикручиваемые к стене.
Как нарастить
Как соединить асбестовые трубы в процессе возведения дымохода? Достаточно приобрести специальные муфты, которые обычно продаются в комплекте.
Нужно брать муфты из асбеста без резиновых прокладок. Стыки заполняются шнуром из огнеупорного материала. Нарастить трубу, выходящую на крышу можно аналогичным способом. Для этого она срезается болгаркой под кровлей, после чего ставится муфта и новый прогон большей длины.
Как и чем утеплять
Утепление дымохода проводится для увеличения тяги и предотвращения образования конденсата. Это мероприятие является завершающим этапом строительства. Быстрее и проще всего обмотать трубы минеральной ватой, скрутить ее проволокой и сверху покрыть фольгой. Более сложным, но качественным способом считается использование кожуха из оцинкованной стали.
После насаживания кожуха на трубу проводится заполнение зазоров утеплительным материалом.
Как врезать тройник
Это мероприятие проводится, когда в доме устанавливается дополнительный котел, печь или камин. Наиболее простым решением является удаление из магистрали секции трубы. На срез нижнего края устанавливается тройник, к которому присоединяются дымоходы. Изъятая секция укорачивается и вставляется в дымоход.
Стык изолируется термостойким шнуром и закрепляется муфтой.
Можно ли гильзовать асбестовой трубой?
Идея, можно ли закреплять в дымоходе такие изделия, является изначально провальной. Да, это быстрее и дешевле, чем проведение капитального ремонта. Но, стоить помнить о сложностях с обслуживанием, эксплуатацией асбестоцементных труб и возможными последствиями.
Меры по противопожарной безопасности и риски
Асб дымоходы могут служить десятилетиями, если соблюдать правила их эксплуатации и обслуживания.
Меры противопожарной безопасности следующие:
- использование топлива с низкой теплоотдачей;
- установка секций в местах, где температура выхлопа падает до оптимального значения;
- регулярная чистка каналов вывода продуктов горения;
- использование качественной теплоизоляции.
Однако, риск возникновения трещин из-за химической коррозии присутствует всегда. Необходимо регулярно проверять дымоход на герметичность.
Отзывы по устройству дымовой трубы из асбеста
Андрей, Пермь:
На даче поставил буржуйку, сделал дымоход из асбестовых труб, которые недорого купил на рынке. Уже через месяц об этом пожалел — у патрубка пошли трещины, а сверху капает дурно пахнущая жидкость, оставляющая разводы на потолке.
Никита, Рязань:
Собрал дымоход для бани, изначально изолировав асботрубы жестяным кожухом с базальтовой ватой внутри. Никаких проблем не возникает, правда топить приходится только дровами, чтобы не прожечь трубы.
Загрузка…
Источник