Можно ли использовать алюминий в парилке

Применение аллюминия в банной печи

Тема в разделе «Печи», создана пользователем Alek, 11 июл 2012.

Страница 1 из 3

1

2

3

Вперёд >

  1. Всем добрый день. Есть интересная идея-применить алюминий (можно медь) в банной печи. Хочу попробовать положить на самодельную металлическую печь ящик внизу котоого будут лежать старые советские грубые радиаторы от радиоаппаратуры, на которые можно будет поставить трубки из нержавейки и осторожно заливать туда горячую воду Получая мелкодисперсионный пар, а сверху для красоты камни банные.

    Плюсы-не будет подвергаться резким перепадам корпус мет печи. Аллюминий прекрасно набирает и отдает температуру (медь лучше). У многих запаса их с советских времен остатки есть. Температура плавления алюминия под 500 градусов. Так как в ящике с камнями -жара ужасная -то он и окислятся не должен от влаги.

    Прошу знакотов и профи банного дела высказаться.

    P.S.-я понимаю что отбираю клиентов у продавцов камней для бани.

  2. Привет
    А в старых советских грубых радиаторах от радиоаппаратуры — что применялось в качестве теплоносителя? Ты там не устроишь у себя паро/газовую камеру «СЕПУКИ» или «ХАРАКИРИ»? Лучше пойди купи новый неюзанный радиатор от «девятки» и тогда пробуй…

    Людям свойственно самим себя гробить….

    Ты, как еще один кулибин, точно не отберешь клиентов у продавцов камней для бани… Потому что камни — это природный материал, а не продукт техногенного производства (Извини если обидел)

  3. Понимаешь, как то видел остатки аллюминия после пожара на стройке, не думаю, что температура там была очень уж большая, все таки открытое горение. Так вот, на аллюминий после пожара было грусно смотреть, а температера плавелния 500 градусов. Как то так ИМХО

  4. При нагревании алюминия с последующим его резким остужением водой образуются частички окиси алюминия, так называемая «пыль глинозема». При вдыхании пыли металлического алюминия и его окиси возникает пылевой фиброз легких—алюминоз (см. Пневмокониозы). Пыль глинозема раздражает слизистые оболочки глаз, носа и рта. У рабочих, занятых в производстве порошков алюминия, часты катары верхних дыхательных путей (риниты, ларингиты, фарингиты), причем с увеличением стажа возрастает удельный вес атрофических форм. При мельчайших ранениях и порезах кожи проникновение в них мелких частиц А. И дюраля ведет к долго не заживающим гнойным пустулам со значительным уплотнением ткани вокруг.:confused:

    P.S. А может а ну его на…. Положи лучше камушки

  5. Спасибо за отзывы. Теперь ответы:

    1. Старые советские аллюминиевые радиаторы были воздушного охлаждения и использовались во всей выпускаемой радиоаппаратуре.Только вот они нагревались в процессе работы до 100 град макс в бытовой аппаратуре.Тут же когда они будут лежать на стенках железной печи температура я думаю будет градусов эдак до 400-500. Когда эти радиаторы изготавливались то еще действовали советские госты на состав металла и его испарения. Я на даче попробовал как то поплавить радиатор на газовой плите-бесполезно.
    2. Задача алюминиеых накладок-радиаторов-увеличить полезную площадь печки и самая главная роль-это исключить резкие перепады между стенками печи и водой-камнями. Так как закладка предполагается высотой примерно до 30 см то верхние камни прогреть до температуры порядка 300 град не получиться с закрытой топкой. Вот и придумал ставить трубку на кусок такого радиатора ( В идеале буду искать кусок меди). А по бокам камни-розовый кварцит. Получиться так называемая паровая пушка.Пока ищу подводящую трубу-медь, титан или нержавейку в которой буду сверлить еще и дырочки.

    Эскиз с отчетом выложу по любому.

    У меня раньше стоял походный душ -труба в трубе. Пол консервной баночки солярки и пол бочки горячей воды готово за 10 минут.Но сделал хозблок и совместил свой регистр-водогрейку с печкой металлической но у нее размеры 450-25-25 ( длина высота и ширина ) -вот и решил попробовать сделать запас по мощности.

    Вот и вся предыстория вопроса-исключить воздействие резкого перепада температуры на стенки печки-поставить паровые пушки и увеличение полезной площади нагрева печки.Ведь аллюминий будет лучше проводить тепло чем наваренные дополнительные железные листы.

    Буду рад критике и советам.

  6. Были у меня стойки для таганка из хороших Советских дюралюминиевых лыжных палок. Дети хороший костёр развели, палки не убрали, они и расплавились 😀 ….

  7. Прямой контакт аллюминия с огнем конечно же исключен. Он будет прикреплен с обратной стороны железной печки не нарушая герметичности печки. Этим я добьюсь равномерного прогрева всей площади железа, которое нагревается не равномерно. Конечно же лучше было бы проложить толстую медную пластину на которую поставить трубки с отверстиями-так называемые паровые пушки, а по бокам — камни. Дешевле всего малиновый кварцит-250 грн за куб. Даже есть щебенка из него.

    Раньше даже варенье варили в медных тазах -и оно не пригорало.

    Ребята если есть идеи-давайте! На то он и форум что одна голова хорошо, а много лучше!
    Кстати пробегала информация что использовали медные чушки вместо камней -но это дорого очень -хотя тепло будет держать очень долго.

  8. Алек привет
    Ну как ощущения? Можешь чего рассказать?

  9. С чего будет очень долго держать тепло? Теплоемкость меди выше чем у камня?

  10. У меди теплопроводимость гораздо выше чем у любого банного камня.В общественных банях даже использовали чугун вместо камней , а медь в десяток раз более теплопроводнее чугуна.Единственный минус -цена.

  11. Теплопроводность и теплоемкость- разные понятия. Для сохранения жара нужна последняя какраз.

  12. Быстро нагрелась-быстро остыла?

  13. Я бы сказал по другому… едрёно нагрелась и едрено отдала жар/пар, в парилке интересно можно усидеть?

  14. Привет всем любителям бани.Наконец я могу аргументированно с цифрами рассказать о проделанной работе. Для увеличения площади нагрева топки закрепил два листа железа -черняшки вертикально ,на одном закрепил 12 шт радиаторов аллюминиевых размерами примерно 6 на 12 см и обложил всю конструкцию в пол кирпича .Сверху временный экран с толстой плитки чтобы получить закрытое пространство для камней.На саму топку сверху положил лист 3 мм меди , затем плоский камень -малиновый кварцит толщиной 5 см и примерно размерами 15 на 30 см . Получается что сверху часть топки закрыта камнем и кусок меди свободный выглядывает.И начинаю топить в течении часа. Затем приподымаю сверху экран и делаю замеры пирометром ИК. На толстом камне кварците 156 гр. На куске свободной меди -280 гр. На аллюминиевых радиаторах , торчащих сверху ( не успел все оформить ) 98 град ). На дымовой трубе (кусок открытой пока без камней ) 150 гр.
    В планах сделать паровую пушку -поставить на лист меди и набросать туда кусков меди вот с таких радиаторов.
    Да, самое главное-ливнул водички с черпачка (под руку попался тот которым жена суп насыпает) -медь пшичнула класно и восстановилась до первоначальной температуры приблизительно за минуту. Выводы делайте сами

Страница 1 из 3

Читайте также:  Можно ли использовать дрожжи для приготовления вина

1

2

3

Вперёд >

Источник

Фольга в бане. Мифы и легенды

Фольга в бане. Мифы и легенды!

Кто-то очень умный однажды сказал, для сохранения тепла в парилке необходимо ее изолировать тонким слоем фольги, смысл которой заключается в отражении тепла! Таким образом, можно снизить потери энергии, сэкономив немалые ресурсы и время на разогрев и удержание тепла в парном помещении. И вся страна повально начала обтягивать свои бани фольгой, рассказывая налево и направо – как это правильно и круто!

Но это только банщики-строители такие умные. Все остальные, что строят дома, дачи, особняки и вилы, а также многоэтажки и небоскребы, стадионы и торговые дома – идиоты! Ну ведь реально, если бы каждый дом, квартиру, комнату обтянуть фольгой – сколько бы страна сэкономила тепла! И к чему столько тратить денег на разработку экологически чистых утеплителей и изоляторов, если вопрос решается так просто?
А вот солнечные батареи, кстати сказать, делают из алюминия! В курсе почему? Алюминий один из лучших материалов в природе по теплопроводимости! Эффективно собирать солнечную энергию и передавать ее для переработки в электричество – вот задача, с которой алюминиевые пластины справляются на раз!

Итак, разберемся в сути и задаче фольги в парном помещении!
Первый постулат – фольга отражает тепло – и это правда, например видимый спектр инфракрасного излучения отражается от алюминия почти на 100%! И если бы вы обтянули фольгой печь, стоящую в вашей парной, вы смогли бы убедиться в этом воочию, но проблема в том, что фольга находится не возле печи и, более того, спрятана за вагонку! Пробовали позагорать на солнце под деревянным навесом? И как? Да никак! Потому что все эти волны гасятся деревом на пути к фольге! А что доходит до фольги? До фольги доходит только излучение самого дерева, которым обита ваша парилка! Основной удар электромагнитных волн принимает на себя деревянная обивка, преобразуя энергию волн в тепло – поэтому она горячая, и сама становится излучателем тепла в парную. Теплопроводность этого материала не велика — от 0,09 до 0,18 Вт/мС. Ну, тем не менее, она разогревается не только снаружи, но и с изнанки — задней стороны, при всем как вы понимаете, задняя сторона вагонки будет иметь температуру значительно ниже, чем снаружи. Если вы разогрели дерево (не воздух, а именно дерево) на поверхности до 90 С, то задняя сторона будет иметь температуру порядка 60 С – часть этой энергии в виде волн будет следовать к фольге, часть ее соответственно отразится обратно к вагонке! Вроде все так? Да, так, если не учитывать теплопроводность алюминия, а она почти в 2000 раз выше, чем у дерева! Так на всякий случай скажу, что такое теплопроводность для самых умных – это процесс, возникающий в результате теплового движения частиц при их взаимном действии друг на друга, при котором энергия переносится от более нагретых участков тела к менее нагретым. То есть не в парную, а за парную! Вы хотели сохранить тепло в парилке – увы – вы сделали все, чтобы эффективно израсходовать тепло из помещения на бесполезный разогрев утеплителей, спрятанных за фольгой!
Резюме: Потери от теплопроводности фольги ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем отражающая способность алюминия!

Миф номер два – алюминиевая фольга прекрасный пароизолятор! Да это так! Молекулы пара не способны проникать сквозь тонкий слой алюминия, зато они с удовольствием конденсируют на нем! Это наверно тоже здорово, поскольку специалист в строительстве бань уверяют в этом в один голос! Можно с легкостью заменить понятие «сыро, мокро» на понятие «русская баня», где влажность должна достигать 90%! Если вода с потолка не капает, то это неплохой результат, но ощущения сырости вас все равно не покинет, поскольку баня должна дышать! А чем дышит ваша баня? Между прочим, молекулы воздуха сквозь фольгу так же не проходят! С таким же успехом можно принимать процедуры бани в консервной банке – но на это почему-то никто не соглашается, а зря, ведь создать в такой конструкции влажность в 90% очень просто – ну чем не русская баня?
Кроме того высокая влажность между фольгой и деревом неминуемо ведет к процессу гниения и плесени со стороны последнего. Строители решают эту проблему созданием зазоров между фольгой и вагонкой – типа, чтобы «проветривалось»! На самом деле не для этого, а для того, чтобы их (строителей) не выдернули на переделку объекта через год-два, когда дерево придет в негодность. Вернусь в этом контексте еще и к первому вопросу: в зазорах между фольгой и вагонкой образуется высокая влажность – мелкие и крупные капли воды и пара – так вот, сквозь эту смесь инфракрасное излучение не проходит а гасится тем самым еще больше снижая эффект отражения фольги!
Поскольку все вышеописанное для рынка бань является по всей видимости вымыслом (поскольку обязательно найдутся те, кто будет с пеной у рта доказывать чудо-свойства фольги для бани) добавлю еще немного сказочных суждений о истинности ее предназначения! Все дело в том, что потери тепла в парной в силу высоких температур впечатлительны, особенно в верхнем периметре парной. Поэтому изоляция бани является важным и ценным моментом в строительстве. В основном утепление парной происходит с помощью мягких утеплителей на основе стекловаты или базальтовых ват и плит! По своим свойством они действительно являются прекрасным барьером, препятствующим ухода тепла из парной. Но есть в них и существенные недостатки, я бы даже больше сказал – они таят в себе большую опасность! Дело в том, что все эти материалы формуются за счет фенолоформальдегидных смол, использующихся в качестве связующего при производстве того или иного вида минеральной ваты. Что это такое? CH2=O — очень токсичен, оказывает крайне негативное влияние на генетику живых организмов, на органы дыхания, зрения и весь кожный покров. Формальдегид оказывает сильнейшее воздействие на нервную систему человека. Формальдегид оправданно занесен в список высоко канцерогенных веществ. Концентрация формальдегида в помещении, зависит от температуры воздуха, а максимальна она при теплых и влажных условиях особенно в замкнутых (закрытых), непроветриваемых помещениях. У кого в качестве изоляции бань лежит такой материал – сейчас меня наверно очень хорошо поймут. А те, кто не понимает, о чем идет речь, будут и дальше утеплять свои бани различными импортными и российскими ватами. Но я не психиатр и не смогу вылечить столь сложные отклонения у тех, кто приходит в баню за оздоровительным эффектом! Это относится и группе утеплителей на основе пенополистиролов и пенополиуретанов, чтобы там не говорили производители этих материалов. Все они содержат крайне опасные группы концерагенов в своем составе, которые начинают выделяться гораздо раньше заявленных рабочих температур. Так вот, чтобы понизить выбросы опасных веществ в вашу парную, необходимо ее изолировать и не только хорошо изолировать от воздуха, но и от влажности. Дело в том, что при намокании вата резко теряет свои свойства низкой теплопроводимости, поскольку тепло передается уже не по волокнам, а по воде. Для сравнения теплопроводность сухой ваты составляет в среднем 0,040 Вт/мС, у воды
0,56 Вт/мС, т. е. в 14 раз выше. В данном контексте фольга сразу решает обе проблемы: снижает выбросы канцерогенов в парную и изолирует вату от влажности для снижения теплопотерь.
Остается последний вопрос – удастся ли с помощью фольги полностью загерметизироваться? Задача очень сложная, поскольку материал легко рвется, учитывая сотни гвоздей, которые ее дырявят по мере набивки вагонки, и можно только надеяться, что эти дыры будут не столь значительными и не принесут вреда вашему здоровью!

В заключении будет небезынтересно читателям посмотреть гигиенические сертификаты на утеплители, содержащие некие вещества в их составе. В их числе формальдегид, аммиак, бензол, фенол, толуол, ксилол, стирол, этилбензол, спирт метиловый, бутиловый спирт, пыль стекловолокна и ваты минеральной, а также (!) калий, родий, торий и др. И с трудом верится тезис о соблюдении предельно допустимых концентрацияхвеществ, выделяемых ими в воздух, и об умеренных раздражающих действиях на кожные покровы, слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей.

Источник

Почему я категорически против обшивки бани фольгой – горький опыт

Баня на даче – это очень приятная и полезная процедура. Но проводить её нужно и можно в готовом строении. А построить баню – это искусство. И у каждого строителя ‒ свои профессиональные секреты, которые передаются из поколения в поколение. Один из таких секретов касается установки фольги в качестве одного из слоёв обшивки. Кто-то ‒ за такую установку, кто-то ‒ против. И все правы. Вот один такой банный строитель темпераментно объясняет: «Почему я категорически против обшивки бани фольгой – горький опыт!» Вопрос непростой, однозначного ответа на него не существует, надо как следует разбираться.

Читайте также:  Можно ли использовать кефир для закваски

Планировка бани

Хорошая баня имеет несколько функциональных помещений, обычно ‒ три. Это предбанник, помывочная и парилка. Разные функции этих помещений предполагают и разную их конструкцию. В предбаннике раздеваются и одеваются, можно посидеть с друзьями, отдохнуть. Там обычная комнатная температура, нормальный воздух.

В помывочной производится основное мытьё. Там гораздо теплее, повышенная влажность. А в парилке температура высокая, а влажность определяется типом парилки. Парная русской бани насыщена горячим паром, влажность высокая. Если же это финская сауна, то воздух горячий, но сухой. Температура и влажность задаются пользователями по желанию. Источники тепла для каждого типа парилки специализированы.

Почему я категорически против обшивки бани фольгой

ФОТО: dachadesign.ruДачная баня

Теплотехнические требования к зданию бани

Здание бани должно быстро прогреваться и долго удерживать тепло, но при этом экономно расходовать топливо. Такие противоречивые требования заставляют строителей хорошо подумать над решением задачи. Топливо для печи должно быть высококалорийным. Всё произведённое тепло должно оставаться в помещении. Все пути для его утечки должны быть перекрыты.

С точки зрения теплотехника, тепло в помещении бани распространяется конвекцией (движением горячего воздуха), теплопередачей (от одного нагретого тела к другому при плотном их контакте) и инфракрасными лучами (электромагнитные волны малой частоты).

В качестве отражателя тепла (инфракрасная передача) обратно внутрь помещения бани предложена фольга. Но фольга сама оказывается заэкранирована от печки, и инфракрасные лучи до неё почти не доходят. Так что отражает она лишь малую долю произведённого печкой тепла. Но фольга при правильной укладке может перекрыть все щели и не дать горячему воздуху уходить наружу. Стыки листов фольги проклеиваются специальным фольгированным скотчем. Это тоже хорошо.

Использование фольги как отражающей тепло поверхности

ФОТО: stroy-banya.comИспользование фольги как отражающей тепло поверхности

Стена бани

Стены бани представляют собой сложную многослойную конструкцию. Основные задачи этой многослойки – обеспечить быстрый прогрев помещения, не давать уходить теплу и при этом не разрушиться от влажности и плесени.

Читайте также:  Можно ли использовать всю курицу для диеты

В общем виде это выглядит так:

  • внешняя облицовка дома;
  • слой утеплителя;
  • слой пароизоляции (другое название – гидроизоляция);
  • внутренняя отделка.

Вот среди этих слоёв иногда находится место для фольги. Назначение слоёв понятно из их названий. Внешняя облицовка дома формирует его границы, защищает от атмосферных воздействий. Утеплитель препятствует выходить наружу сгенерированному внутри строения теплу. Внутренняя отделка стен создаёт дизайн помещения. А паро- или гидроизоляция защищает утеплитель от сырости, которая внутри тела стены появляется от усушки деревянных конструкций и проникающих из помещения паров. Внутри стены эти пары конденсируются, а в сырости заводится плесень и грибок. Между слоями создаётся конструктивный вентиляционный зазор для выветривания паров, а утеплитель покрывают гидроизолирующей плёнкой. Кстати, вентзазоров может быть два.

Многослойная стена деревянного домаФОТО: v-teplo.ruМногослойная стена деревянного дома

Про фольгу

Существует мнение, что вслед за внутренней отделкой перед утеплителем должен находиться слой алюминиевой фольги.

Фольга существует в разной форме:

  • рулонная фольга;
  • покрытая с одной стороны крафтбумагой;
  • фольга с одной стороны утеплителя.

Фольга представляет собой результат прокатки алюминия толщиной от 0,005 до 0,3 мм. Фольга как строительный материал пожаробезопасна и долговечна. И ещё фольга ‒ хороший звукоизолятор. Предполагается, что она отражает обратно в помещение попадающий на неё поток тепла. Фольга отражает инфракрасные тепловые лучи, но только тогда, когда они на её поверхность попадают. Но теплотехнические расчёты показывают, что на это явление приходится очень маленькая доля теплового баланса. Во-первых, фольга отделена от генератора тепла – печи деревянной ‒ отделкой-экраном. И инфракрасные лучи на неё просто не попадают. Во-вторых, часть тепла уносится через вентзазоры. В-третьих, за счёт высокой теплопроводности сквозь алюминий уходит наружу тепла значительно больше, чем отражается вовнутрь. Более значительна роль фольги в исполнении функции гидроизоляции, она не даёт парам оседать на утеплителе. Но влага конденсируется на самой фольге, создавая сырость внутри стены. Фольга защищает внутреннее помещение от пылеватости утеплителя. А поскольку современные утеплители под нагревом во влажной среде выделяют вредные пары, то о применении фольги нужно серьёзно задуматься. При этом нужно помнить, что алюминиевая пыль, появление которой неизбежно, канцерогенна и вредна для здоровья человека.

К тому же фольга уменьшает способность дерева дышать. Поэтому её чаще применяют в банях, построенных из бетона или кирпича.

Помещение парилки в процессе обшивки фольгойФОТО: avatars.mds.yandex.netПомещение парилки в процессе обшивки фольгойБанный наборФОТО: dachadesign.ruБанный наборВнутреннее помещение баниФОТО: dachadesign.ruВнутреннее помещение бани

Заключение

Приступать к строительству бани следует только после того, как изучен чужой опыт. Но изучать его нужно критически. То, что кому-то очень нравится, при ближайшем рассмотрении может оказаться абсолютно неправильным решением. Каждое предложение может иметь как положительные, так и отрицательные стороны. Свой выбор нужно проанализировать в комплексе, в комбинации с другими вариантами. Тогда и получится наилучшее решение.

Предыдущая

БаняСредство для бани, которое экономит дрова – проверено

ВОЗМОЖНО ВАМ ТАКЖЕ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО:

Источник