Можно ли использовать алюминиевые радиаторы с медным теплообменником

Говорят котел с медным теплообменником не подойдёт если в системе алюминиевые радиаторы

lygok,

Черномашенцев В

Работая частным строительным экспертом, нередко наблюдаю проблему газообразования при использовании медных труб в системе отопления. И совершенно не вижу таких проблем в системах БЕЗ меди. Не буду ссылаться на статьи в интернете — там много глупостей, но перескажу свой реальный опыт, чтобы предостеречь неопытных дачников. Вот выдержка из статьи для журнала «Современный ДОМ», которая скоро готовится в печать. Думаю, что тут всё ясно написано :

«Дело в том, что непосредственный контакт меди со сталью, оцинкованной сталью или алюминием вызывает электрохимическую коррозию, вызывающую быстрое растворение металлов. Если сочетание медных и стальных труб является допустимым при определенных условиях (водоснабжение загородного дома), то совмещать медную трубу и алюминиевые радиаторы в замкнутой системе отопления не допускается ни в коем случае. Об этом прямо написано в одной немецкой инструкции по монтажу медных труб, которую обычно не удосуживаются прочитать ни рабочие-монтажники, ни подрядчик. В инструкции на эту тему написана целая глава: «Соединение меди с другими металлами». Изучив инструкцию, я обнаружил, что прямой контакт меди с другими металлами необходимо разорвать изолирующей прокладкой, либо производить соединение через латунный шаровой кран или другой латунный фитинг. Я видел системы, где такой разрыв был сделан монтажниками. Но даже отсутствие прямого стыка стимулирует коррозию. Постоянная коррозия медных труб приводит к выделению в теплоноситель-воду ионов меди Cu2+, которые разносятся по системе циркулирующим потоком теплоносителя. Осаждаясь в местах уже возникших коррозионных язв, ионы вызывают ускоренное разрушение стали, цинка и особенно алюминия.

Таким образом, применение медных труб в основном ограниченно системой водоподачи, если медные трубы находятся, следуя потоку воды, после стальных или алюминиевых труб или элементов. Немецкая инструкция утверждает, что допустимо использовать медные трубы в замкнутой системе отопления, если содержание кислорода в воде не превышает 0,1 мг/литр, чтобы исключить образование ионов меди. Но последняя фраза в главе окончательно расставляет все точки над i : «Даже в замкнутой системе циркуляции недопустимо использовать в одной схеме медь и алюминиевые радиаторы.»

Мой личный опыт показывает, что даже немецкие инструкции могут ошибаться : систему отопления нельзя комплектовать медными трубами даже при отсутствии алюминиевых радиаторов. «Медь+Сталь» может вызывать аналогичные проблемы, только в значительно меньшей степени по сравнению с парой «Медь +Алюминий».

В ЗАКЛЮЧЕНИЕ

хочу предупредить , что столкнуться с медной проблемой можно не покупая медные трубы для своего дома. Некоторые модели настенных газовых котлов могут иметь теплообменник из медных труб. Также мне встречались довольно дорогие радиаторы отопления, у которых в качестве объяснения высокой цены рекламировалась гремучая смесь: медная трубы с алюминиевыми пластинами теплообменника. Такая пара, по мнению фирмы-производителя, должна обеспечить высокую теплопередачу и быстрый нагрев помещения. Без комментариев.

Источник

www.santechniki.com

Модераторы: Эак, викинг, Duga, hashmelator, Труболом, San-Remo

Сантехник Сообщения: 15460 Зарегистрирован: 11.11.2009 Откуда: Сибирь Контактная информация:

#2

Сообщение » 10 окт 2011, 20:37

Читаем паспорт радиатора от производителя.

«Если у вас всё хорошо , не расстраивайтесь — это скоро пройдёт .»

Новичoк Сообщения: 28 Зарегистрирован: 25.12.2008 Откуда: Питер Контактная информация:

#3

Сообщение » 10 окт 2011, 20:42

Там ни слова об этом!

Джедай-гуру Сообщения: 10612 Зарегистрирован: 17.03.2009 Откуда: Питер Контактная информация:

#4

Сообщение » 11 окт 2011, 07:52

Тогда ставим и наблюдаем, потом рассказываем нам!

RIP Прожгу дырку, недорого

Soull

#5

Сообщение » 21 окт 2011, 23:25

В нете много рассуждений на эту тему, из того, что я прочитал сделаны выводы: в закрытую систему с качественным теплоносителем — антифризом (в нем есть специальные присадки) или дистиллированной водой- можно ставить. Это если у вас уже есть такие радиаторы и трубы, при комплектации новых объектов лично я предпочитаю избегать таких ситуаций, просто так, для профилактики

CraftsMasterS

#6

Сообщение » 22 окт 2011, 00:03

Soull писал(а):

из опыта, между медными трубопроводами и радиаторами устанавливают трубные вставки из стали, чтобы предотвратить прямого контакта двух не совместимых металлов.

.sergey.

#7

Сообщение » 22 окт 2011, 00:14

между медными трубопроводами и радиаторами устанавливают трубные вставки из стали,

CraftsMasterS писал(а):

из опыта скажу : ещё ни 1 футорки для алюминиевого радиатора из меди или алюминия не встречал

Soull

#8

Сообщение » 22 окт 2011, 03:31

я не о прямом контакте, его быть не должно — это понятно, я про существование двух металлов в одной системе. Если в систему не заливать электролит — все будет хорошо ))

Сантехник-гуру Сообщения: 6100 Зарегистрирован: 27.11.2009 Откуда: Красноярский край Контактная информация:

#9

Сообщение » 22 окт 2011, 06:55

между медными трубопроводами и радиаторами устанавливают трубные вставки из стали,

CraftsMasterS писал(а):

Может всё же бронзовые? (Как советуют производители тех же алюминевых батарей).

kot

#10

Сообщение » 22 окт 2011, 07:42

Soull писал(а):

Настенный котёл с медным теплообменником и качественные алюминиевые радиаторы с антикоррозийной обработкой внутренних поверхностей — 3 года эксплуатации.

Шлам откалывался кусками.

Джедай-гуру Сообщения: 10612 Зарегистрирован: 17.03.2009 Откуда: Питер Контактная информация:

#11

Сообщение » 22 окт 2011, 09:18

с медным теплообменником и качественные алюминиевые радиаторы с антикоррозийной обработкой внутренних поверхностей — 3 года эксплуатации.

kot писал(а):

А с другими типами радиаторов все хорошо?

RIP Прожгу дырку, недорого

Сантехник Сообщения: 15460 Зарегистрирован: 11.11.2009 Откуда: Сибирь Контактная информация:

#12

Сообщение » 22 окт 2011, 09:19

Химический состав шлама ?

«Если у вас всё хорошо , не расстраивайтесь — это скоро пройдёт .»

Джедай-гуру Сообщения: 10612 Зарегистрирован: 17.03.2009 Откуда: Питер Контактная информация:

#13

Сообщение » 22 окт 2011, 10:01

Химический состав шлама ?

San-Remo писал(а):

Соли люминия,однозначно

RIP Прожгу дырку, недорого

Cантехник-патологоанатом Сообщения: 68886 Зарегистрирован: 01.10.2008 Откуда: Санкт-Петербург Возраст: 51 Контактная информация:

#15

Сообщение » 22 окт 2011, 11:49

Где ты это всё откопал-то?

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Источник

Взаимодействие меди и алюминия в системе отопления

Детали из меди и алюминия в отоплении

Полезная информация о химических процессах в отоплении передаётся штатными химиками нашего предприятия.

Московская фирма по обслуживанию котлов и систем отопления, а также по профилактике и ремонту газовых (дизельных) котлов предлагает свои услуги для вас, владельцы частных домов и предприятий Москвы и Московской области.

Уже 20 лет проводим мероприятия химической очистки и промывки теплообменников и отопительных систем неразборным и разборным способом с применением специального насосного оборудования. Квалифицированный подбор химических реагентов мастерами нашего коллектива при взаимодействии и взаимовыручке. Вы всегда с нашим коллективом специалистов.

Предприятие работает в московском регионе и в ближайших областях.

Запомните наши телефоны и адрес, это пригодится не только вам.

Компания по работе с отоплением

8 (495) 761 16 82

Дежурная техническая служба

8 (901) 540 45 21

круглосуточно

Алюминий и медь в современной водогрейной технике и автономной отопительной системе присутствуют в виде элементов и узлов, труб и теплообменников, а также запорной арматуры во всех её проявлениях. Хотим мы этого или нет, но химические процессы происходят и безопасность их природы, зависит от правильной профессиональной схемы и квалифицированной установки.

Во всём мире, а так же в России, в огромной стране, которая является неоспоримым лидером по производсту и использованию тепла с помощью различных энергоносителей, применяются системы обогрева с деталями и приборами, в том числе из медных и алюминиевых составляющих. Это факт. И есть смысл обсудить этот вопрос более тщательно.

Жителям России, как никому нужно правильно относиться к установке отопительных конструкций. Таким образом определяется долговечность приборов отопления, которые работают в общей схеме протока теплоносителя. Это залог безупречных финансовых вложений и развития на любом уровне, будь то частный дом или газовая котельная коммерческого предприятия. К нашему великому сожалению в жизни всё происходит не совсем так.

Система отопления современного дома — это сложная инженерная конструкция, которая требует грамотного расчета, умелого исполнения и правильной эксплуатации. Эта система построена из множества различных узлов, имеющих, зачастую, совершенно разнообразную химическую природу. На просторах интернета регулярно ведутся дебаты о совместимости тех или иных металлов в системе отопления.

Порой встречаются довольно «сказочные» объяснения и рекомендации. Попробуем внести ясность. Данная информация, предоставленная коллективом инженеров предприятия, помогает пользователю техники, является собственностью, и расположена на analyzer-w.ru интернет портале для вас.

Мы уже писали о причинах и условиях возникновения коррозии металлов. Достаточно часто в системах отопления, в том числе и в загородных домах, соседствуют медь и алюминий. Медными могут быть и теплообменники некоторых котлов, и трубы, по которым циркулирует теплоноситель, и соединительные фитинги и радиаторы. Из алюминия, как правило, изготавливаются радиаторы отопления.

Так что же происходит при взаимодействии меди и алюминия, например, если трубы системы отопления медные, а радиаторы из алюминия? Все зависит от условий эксплуатации и правильности монтажа такой системы.

Для возникновения активных процессов электрохимической коррозии необходим непосредственный контакт двух разных по природе металлов (медь и алюминий) и наличие электролита (воды). То есть, если медная труба соединяется с алюминиевым радиатором через диэлектрическую вставку и контакт между трубой и радиатором отсутствует, то ни о каких процессах коррозии речи идти не может.

Более того, алюминий всегда покрыт защитной пленкой оксида алюминия (технология завода-производителя), который представляет собой чрезвычайно устойчивое вещество, не склонное к химическим взаимодействиям и не способствует разрушению металлов. Поэтому процессы коррозии с участием алюминия возможны только при повреждении металлической поверхности отопительного прибора.

Наше предприятие много лет занимается задачами восстановления и идеальной работы отопительной системы в зданиях предприятий и организаций, в частных и многоквартирных домах в Москве и Московской области. Для решения вопросов бесперебойной и качественной работы отопления, котлов и топочных в нашей технической службе имеются все возможности.

При обращении в фирму и её сервисный центр по Московской области и Москве вы получите исчерпывающую бесплатную консультацию и техническое решение предельного состояния техники отопления не по вине самого оборудования.

Тщательный подбор химической очистки и разновидности гидропневматических промывок даст высокоточный положительный результат после завершения техпроцедуры. Отзывы о работе инженерной службы направляйте на официальный сайт НПО фирмы.

Спасибо, что интересуетесь скучной, но зачастую экстренно полезной информацией для улучшения комфорта и сохранения тепла в быту и на предприятии.

По этой теме читайте дополнительно здесь:

Химпромывка отопительной системы в жилом доме.

Оценка промывки отопительной конструкции вашего дома у нас возможна по телефону.

У нас сможете заказать многие виды работ для системного отопления.

Неотложный ремонт газового котла импортного производства в Москве и МО.

Восстановление платы управления отопительного котла с пусконаладкой.

Квалифицированный монтаж системы отопления.

02.04.2021

07.11.2019

Источник

www.santechniki.com

Модераторы: Эак, викинг, Duga, hashmelator, Труболом, San-Remo

Джедай-гуру Сообщения: 10612 Зарегистрирован: 17.03.2009 Откуда: Питер Контактная информация:

#16

Сообщение » 22 окт 2011, 12:03

kot писал(а):

Как-так?

RIP Прожгу дырку, недорого

kot

#17

Сообщение » 22 окт 2011, 12:07

Ростовская область,

г. Азов, на окраине, салон теплотехники «Экватор», сервисный центр, руководитель Андрей — это то, что в офисе лежало, основная масса в гараже ..

Там где теплообменник итальянского котла — это «моё», сам в шоке, 3 года — клиентос спрашивал, а чего горячая вода, как-то так, греется и что делать?

Вывод один, нужно исключить образование накипи, оседание солей на теплопередающих поверхностях.

Олегу Ивановичу предоставлены плёнкообразующие реагенты-ингибиторы на стендовые испытания, насколько эффективен cillit HS 23 combi, который исключает подобные явления.

Сантехник-профи Сообщения: 1213 Зарегистрирован: 09.08.2009 Откуда: Украина Житомир Возраст: 43 Контактная информация:

#18

Сообщение » 22 окт 2011, 22:41

То что забит теплообменик это однозначно не в радиаторах дело. Теплообменник с Битермического котла ( труба в трубе) и забит в основном контур по горячей воде.это болезнь таких котлов работающих на повышенойтемпературе без водоподготовки. У меня есть на обслуживание котлы которые работают с алюминевыми радиаторами и медными трубами более 10лет. и все отлично.

kot

#19

Сообщение » 22 окт 2011, 23:14

Теплообменник с Битермического котла

Kotelokk писал(а):

Контур ГВС, понятно, необходима водоподготовка (кстати, оказывается есть такое понятие, как полифосфатные дозаторы именно на линию ГВС, с загрузкой почти на год эксплуатации).

В данном материале — рассматривается контур отопления. То что котлы работают, и будут работать никто на сомневается, тема в том, что соли, накипь выступают в роли теплоизоляции, способствуют локальному перегреву теплообменника, дальнейшей концентрации на очагах, выходу из строя..

Ну и уменьшению КПД (бесполезный расход газа)

А по уже эксплуатирующейся технике, будет возможность, попили бэушное оборудование, посмотрим что в вашем регионе.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Kotelokk

Кстати, китайские радиаторы «зашли» на рынок всего 5-6 лет назад.

#20

Сообщение » 22 окт 2011, 23:23

А по уже эксплуатирующейся технике, будет возможность, попили бэушное оборудование,

kot писал(а):

У нас вода с водоконала по РН .железу и солям отличная никаких нареканий. А вот у кого водичка из скважины проблемы есть. Сегодня у себя ставил термоголовку в детскую комнату и добавил 3 секции радиаторов.Так-вот сливал воду из системы авт.отопления чистая немного мусора на дне радиаторов было.футорки без корозии на нипелях небольшой налет. Я считаю все зависит от теплоносителя и от качества применяемого материала.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Кстати, китайские радиаторы «зашли» на рынок всего 5-6 лет назад

kot писал(а):

У нас раньше практически Китая не было. У людей стоят Global.Fondital.Ragal.толщиной 10см.

К нему подойдеш и чуствуеш как он тепло отдает а сейчас один китай. радиаторгорячий дотронутся нельзя а теплоотдачи никакой

kot

#21

Сообщение » 22 окт 2011, 23:43

дотронутся нельзя а теплоотдачи никакой

Kotelokk писал(а):

Во-во!

У нас по качеству воды проблема — вода идёт через известняковые породы — насыщена минералами.

«брызгалки» на машине, и те забиваются каьцием.

Смотрю на свою душевую кабину — на соплах, видимо в момент контакта с кислородом происходит кристаллизация.

#22

Сообщение » 23 окт 2011, 01:14

У нас вода с водоконала по РН .железу и солям отличная никаких нареканий.

Kotelokk писал(а):

Это всего лишь слова.

Не обижайся Дружище,но в этих вопросах нужно

предоставлять Хим.анализ воды.

К примеру я могу предоставить документы по хим.составу воды

за последние три года по месяцам.

Просто так правильнее будет.

Вот хим.состав воды.

А вот последствия от этой воды.

(Это всего лишь моё мнение и не более)

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

#23

Сообщение » 23 окт 2011, 02:56

К примеру я могу предоставить документы по хим.составу воды

Эак писал(а):

Эак я и так по оборудованию вижу.Если теплообменики на котлах промываю через 5 или 6 лет после правильной эксплуатации и то для профилактики. А есть раены где вода поступает через скважину то там 3 года и капец теплообменику.

Просто так правильнее будет.

Вот хим.состав воды.

А вот последствия от этой воды

Эак писал(а):

Я с тобой согласен просто не когда этим заниматся

Soull

#24

Сообщение » 23 окт 2011, 09:08

Давайте не будем путать теплое с мягким: контур нагрева ГВС — это вообще отдельная тема.

а вот по сушеству:

Основной и самый крупный недостаток — подверженность электрохимической коррозии при ошибках в монтаже. Дело в том, что некоторые материалы составляют так называемые электролитные пары — при их соединении в среде электролита возникает электрохимическая реакция, при которой подвергается электрохимической коррозии один из пары металлов и быстро разрушается. Вообще-то алюминиевые сплавы слабо подвержены коррозии, но в паре с медью в жидкой недистиллированной среде (слабом электролите) разрушаются интенсивно — алюминий превращается в белый порошок. Чем выше электропроводность воды, тем быстрее идет разрушение. Этому способствует растворенный в воде кислород, разные химические добавки для снижения жесткости воды и блуждающие токи в здании. Если алюминиевый радиатор соединен с медными трубопроводами или с котлом, который имеет медный теплообменник (а все современные настенные газовые и электрические котлы имеют медные теплообменники), то это может привести к быстрой электрокоррозии радиатора. Для открытых систем отопления только монтаж пластиковыми трубами, которые являются изоляторами, спасает положение. Для закрытых систем с качественным теплоносителем данный недостаток проявляется слабо.

взято отсюда:

Для просмотра ссылок Вы должны быть авторизованы на форуме.

а теперь прошу внимательно перечитать мой первый коммент — там сказано, что если в систему будет залит хороший теплоноситель, то можно ставить

возможно тому теплообменнику, что на фото, пришлось работать в системе, которую часто подпитывали водой из скважины без водоподготовки

#25

Сообщение » 23 окт 2011, 10:22

там сказано, что если в систему будет залит хороший теплоноситель, то можно ставить

Soull писал(а):

Я уже писал что у меня есть на обслуживание системы отопления с алюминевыми радиаторами и медными трубами.стоят более 10 лет.

Soull писал(а):

Это какой? Алюминевые радиаторы будут долго служить если РН воды в системе будет в определенном пределе

#26

Сообщение » 23 окт 2011, 11:37

если РН воды в системе будет в определенном пределе

Kotelokk писал(а):

Совершенно верно.

Алюминевые радиаторы Тенрад почитайте сертификаты

соответствия:

PH не менее 7 и не более 8.

Так не везде их установишь.

И опять же треба анализ воды,чтобы знать какой PH в вашей воде.

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Сантехник-гуру Сообщения: 6100 Зарегистрирован: 27.11.2009 Откуда: Красноярский край Контактная информация:

#27

Сообщение » 23 окт 2011, 20:57

От производителя:-

#28

Сообщение » 23 окт 2011, 21:02

Серёга писал(а):

У этих PH 6,5-8 указан.

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Сантехник-гуру Сообщения: 6100 Зарегистрирован: 27.11.2009 Откуда: Красноярский край Контактная информация:

#29

Сообщение » 23 окт 2011, 21:50

Дак я не про РН-я про то что сейчас производители стали в паспорте хоть писать про взаидействие-«лююминия и меди»… Раньше вообще было глухо. Так-что скинул только про это. В других разборках-я пас.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Это у меня-или твой кот на АВЕ гуляет???

#30

Сообщение » 23 окт 2011, 21:53

Серёга писал(а):

У тебя.

Мой сидит смирно.

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

Источник