Можно ли без печати получить груз

Может ли ИП не ставить печать на ТОРГ-12 при получении товара?

Здравствуйте! ООО на ОСНО, оптовая торговля. Отпускали товар ИП, он расписался в ТОРГ-12, а печать не поставил. Подскажите, пожалуйста, обязан ли ИП ставить в ТОРГ-12 печать? И нужно ли требовать еще какие-то документы от него из-за отсутствия печати? Заранее благодарна за помощь.

Здравствуйте.
Вотч что пишет по этому поводу Гарант:

Цитата:Конкретный, закрытый перечень обязательных реквизитов любого первичного учетного документа приведен в ч. 2 ст. 9 Закона N 402-ФЗ. Такими реквизитами являются:
1) наименование документа;
2) дата составления документа;
3) наименование экономического субъекта, составившего документ;
4) содержание факта хозяйственной жизни;
5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за правильность ее оформления, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за правильность оформления свершившегося события;
7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Только перечисленные реквизиты являются обязательными, включение в форму документа всех остальных реквизитов — это право, а не обязанность организации. Обратите внимание! Такой реквизит, как оттиск печати, в приведенном перечне не поименован. Это означает, что проставление данного реквизита на любом первичном документе (в том числе на ТОРГ-12) не является обязательным. То есть при разработке форм первичной учетной документации, в том числе документов, которыми оформляется отгрузка товаров, организация вправе данный реквизит не использовать. В то же время законодательством РФ о бухгалтерском учете не установлены какие-либо ограничения на включение в первичные учетные документы дополнительных к обязательным реквизитов (п. 13 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н). Минфин России (смотрите информацию от 04.12.2012 N ПЗ-10/2012) пояснил, что включение дополнительных к обязательным реквизитов в первичный учетный документ осуществляется организацией при необходимости (в связи с характером факта хозяйственной жизни, оформляемым данным документом, требованиями нормативных правовых актов, потребностями управления, технологией обработки учетной информации и другое). Таким образом, организация-поставщик вправе включить в документ, оформляемый при отгрузке товара, любые дополнительные реквизиты, в том числе «оттиск печати». Однако у нее нет законных оснований требовать от своего контрагента заполнения данных реквизитов. Из вышесказанного следует, что законодательство РФ не содержит норм, обязывающих организацию-покупателя ставить оттиск печати на выставленный в ее адрес документ на отгрузку товара*(3). При приемке товара покупатель обязан только заверить рассматриваемый документ подписью соответствующего должностного лица.

И вот еще мнение юриста Петрова Михаила на сайте «Правовед» от 03.03.2017:

Цитата:Что касается основного вопроса о необходимости постановки печати ИП на документы и действительности данных документов без печати обращу Ваше внимание на следующие моменты.
Во-первых, согласно п. 1 ст. 23 ГК РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. При регистрации печать ИП как подтверждение его статуса и обязательности деятельности не требуется.
Во-вторых, согласно ст. 160 ГК РФ: 
«1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).»
Таким образом, для действительности заключенной сделки, а равно оформленных в рамках ее осуществления документов достаточно лишь подписи лица. Наличие печати на данных документов допускается если только участники сделки (договора) достигли об этом самостоятельного соглашения.
В-третьих, на отсутствие в необходимости постановки печати на документах неоднократно отмечалось и в материалах судебной практики. Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 19.05.2016 N 07АП-3780/2016 по делу N А27-18750/2015:
«Доводы ИП Пригаровой Л.Г. о том, что представленные товарные накладные не содержат печати ответчика, в связи с чем суд без достаточных оснований признал, что имело место подписание накладных работниками ответчика, подлежат отклонению. Статьей 9 Федерального закона «О бухгалтерском учете» установлено, что все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа; дату составления документа; наименование организации, от имени которой составлен документ; содержание хозяйственной операции; измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении; наименование должностных лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления; личные подписи указанных лиц. Доказательствами подтверждения передачи товарно-материальных ценностей согласно Положению по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденному приказом Министерства финансов Российской Федерации от 29.07.1998 N 34н, является документ (накладная, товарно-транспортная накладная, акт приема-передачи и др.), содержащий дату его составления, наименование организации-поставщика, содержание и измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, а также подписи уполномоченных лиц, передавших и принявших имущество. Перечень сведений, которые должны быть указаны в товарной накладной ТОРГ-12, определен постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций». Оценивая спорные товарные накладные, суд, в том числе, учел факт того, что они содержат все необходимые реквизиты, при этом отсутствие в товарных накладных печати ответчика, при наличии подписи лица, принявшего товар, не является недостатком в оформлении товарных накладных, свидетельствующих об отсутствии факта передачи товара. Доказательств согласования сторонами обязательности заверения товарной накладной печатью ответчика в материалы дела не представлено. Кроме того, ни в Гражданском кодексе РФ, ни в Федеральном законе от 08.08.2001 N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» не говорится о том, что индивидуальный предприниматель должен иметь печать. В разъяснениях УФНС России по г. Москве (Письмо от 28.02.2006 N 28-10/15239) также указано, что обязанность индивидуального предпринимателя приобретать и использовать печать при осуществлении своей деятельности действующим налоговым законодательством не предусмотрена. Наличие печати остается на усмотрение самого индивидуального предпринимателя.»
Собственно говоря представленный вывод суда дает прямо ответ на вопрос о том, что и для целей бухгалтерского учета достаточно лишь подписанного ИП документа, наличие на нем печати возможно на усмотрение самого предпринимателя.

Читайте также:  Если нет разрешения на строительство можно ли получить материнский капитал

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что печать не является обязательным реквизитом.

КалинаКрасная, спасибо большое за помощь.

Источник

Сахалинский форум

Карьера, бизнес

21.03 11:52

Работа, компании, предприниматели, экономика

Уважаемые юристы, подскажите пожалуйста, приходит ко мне ИП без печати, я ему должна отпустить товар. Получается доверенности у него нет, печати нет. Есть только по сути паспорт. Могу ли я у него на законных основаниях потребовать копию свидетельства о регистрации? И что мне делать если от такого ИП без печати приходит его представитель — что мне от него требовать?.

Продолжить тему

зачем напрягать партнера копиями? просто пусть сообщит ОГРНИП. инет под рукой есть? заходите на сайт налоговой.www.nalog.ru раздел «проверь себя и контрагента». ИП действующее — все ок.

Если у Вас с этим ИП уже были «отношения» и таким способом Вы не раз отпускали товар и не было проблем с оплатой, то можно смело признать, что это Ваш обычный деловой оборот между Вами, и смело отпускайте товар.
Если первый раз, то максимально идентифицировать этого ИПшника. Паспорт. Зная его паспортные данные на сайте налоговой Вы можете узнать его ИНН. Зная ИНН, на этом же сайте налоговой, Вы можете узнать является ли он (именно он) ИП. Зная и ФИО можно узнать является ли он ИП, но могут быть совпадения, а с ИНН проще.
Если представитель, то только с доверенностью. Если это разовая сделка, то после соответствующего письма, что прошу выдать такому то такому то и этого такого то паспортные данные

Я Вам скажу, что уже второй год и ООО могут работать без печати.

Если товар оплачен, Вы должны ему его отпустить. Если это представитель ИП-доверенность, я еще подстраховываюсь телефонным звонком плательщику. Если сам ИП-копия платежки и паспорт. Можете и копию ОГРН попросить. Почему нет? Только как ОГРН подтвердит личность? там же фото нет?

Мне просто нужно знать, могу ли я законно потребовать у ип без печати копию его свидетельства.

доверенность ему не нужна, он же не будет сам себе доверенность писать. от представителя требовать доверку с печа тью ип

Если ИП работает без печати, доверка будет только с подписью ИП.

такая доверка не канает, если без печати то нужна заверенная нотариусом

Подпись не ставится в процессе получения товара?

(Добавлено через 2 минуты)

…разве не ставится…?

какая подпись вы о чем? является ли законной доверенность выданная физическим лицом на физическое не заверенная нотариусом?

У меня на почте при получении посылки на ИП, как у самого ИП, требовали доверенность на себя саму с подписью в их присутствии.

это называется идиотизм

Согласна

Вы просто отпустите ему товар по розничной цене за нал или пусть оплатит без нал. при вас на счет/карту.
А по теме — каждое ИП имеет и свидетельство и печать. Если не хочет/не может предъявить — или не готов или — лесом его..

закон не запрещает работать ИП без печати, на всех документах где требуется печать пишут «без печати» и подпись, а вот свидетельство предпринимателя обязательно должно быть.

я исходил из нормального ИП, желающего работать с сурьезными людьми. Печать не мульоны стоит, а вот мульоны поможет заработать.. Закон — законом, а мне филькина грамота не нужна. Нет печати — лесом…
А так конечно с Вами согласен.

Письмо УФНС от 28.02.2006 N 28-10/15239, которые подчеркивают, что обязанность индивидуального предпринимателя приобретать и использовать печать при осуществлении своей деятельности не предусмотрена.

Я знаю этот закон, но чем я могу себя обезопасить. Так хотя бы у меня будет копия его свид-ва, подтверждающая, что он это он….А так придет левый дядя, скажет, я от ип Иванова или я ИП Иванов я оплатил вам товар,я отдаю этот товар, а через неделю приходит ко мне другой Иванов и говорит…так это же я ип иванов, отдайте мне товар. Что я ему скажу? Вы уже все получили?. А он мне в ответ а на основании чего вы товар мой отдали другому дяде?

Работала на пищевом производстве, при увольнении отдали все документы, кроме медицинской книжки, хотя медосмотр проходила за свой счёт сейчас чтобы трудоустроиться нужна мед. книжка, но это 6-7тыс руб
, но у меня нет пока таких денег нет воспитываю одна 10 летнего ребёнка, отдел кадров говорит что книжка была, а начальник цеха что нет.Как доказать что мед. книжка была?

Всем привет. Может кто то знает про компанию СПК1 (строительная база #1 на железнодорожной)? Хотелось бы пойти туда поработать, но слышала не очень хорошие отзывы. Может есть кто расскажет про них?Спасибо

скажите,кто работал/работает в магазине орбита. как там условия? какое начальство? какие отзывы о работе вообще.

Увлекательным квестом оказалась простая вроде задача найти хорошего электрика. Юристов, бизнесменов, даже силовиков, вагон и маленькая тележка в знакомых. Несколько человек появлялись и пропадали и когда уже отчаялись найти кого-то адекватного — нашли. Человек приехал, посмотрел, объяснил что нужно делать и как, прошлые предлагали варианты, которые оказывается нарушали нормы пожарной безопасности. специалист назвал сумму, и внимание, поставил нас в очередь. Из-за количества работы к нам он сможет… (читать далее)

Как появляется бухгалтер с опытом работы, если нигде не берут без опыта?

Источник

Получение груза по доверенности

Frazerспросил 22 июля 2011 в 13:08

Доброго дня!
СТолкнулся с такой ситуацией.Был отправлен груз на ИП. Я его доверенное лицо,работаем без печати.
В транспортной компании отказались выдавать груз — говорят либо несите доверенность с печатью или пустьИП лично забирает. Времени ругаться не было с ними.
Правомерно ли их требование? Насколько понимаю ИП имеет право работать без печати и все документы имеют такую же юридическую силу как с печатью.

Lucky

106 186 баллов, г. Екатеринбург

Вполне правомерно. Доверенность в такиз слечая оформляйте нотариально заверенную

Заполняйте путевые листы с указанием маршрута и обязательными реквизитами в специальном сервисе

Цитата (Lucky):Вполне правомерно. Доверенность в такиз слечая оформляйте нотариально заверенную

т.е. когда я банке 100 000 снимаю по обычной рукописной доверенности это ненормально,а когда мне груз за 500 руб не выдают без нотариальной это норм?
Если можно ссылки какие-нибудь на законы.
(вечером мб сам поищу)

Lucky

106 186 баллов, г. Екатеринбург

ст. 29 НК РФ
ст. 185 ГК РФ

Цитата (Lucky):ст. 29 НК РФ
ст. 185 ГК РФ

думается мне этих статей недостаточно…
Так вот вопрос то еще в том-они же не требовали доверенность нотариальную. Сказали что с печатью Ип их устроит,а без печати нет.
Чем отличается доверенность с печатью и без нее??

Lucky

106 186 баллов, г. Екатеринбург

По ГК печать необходима только на доверенности юридического лица.

Ваши поставщики просто сомневаются в легальности представленной вами доверенности, потому что проверить легальность подписи ИП они не могут

Заполняйте накладные, акты, счета‑фактуры и ведите бухгалтерию ИП

Цитата (Lucky):По ГК печать необходима только на доверенности юридического лица.

Ваши поставщики просто сомневаются в легальности представленной вами доверенности, потому что проверить легальность подписи ИП они не могут

Примерно понял.
А что легальность печати ИП они могут проверить?)

Вы упомянули, что Вы доверенное лицо ИП. Нотариальная доверенность у Вас есть на представление интересов ИП?

Цитата (Дарья124):Вы упомянули, что Вы доверенное лицо ИП. Нотариальная доверенность у Вас есть на представление интересов ИП?

Нет.Обычная, заверенная подписью ИП.Для налоговой и банка хватало.

По ИП какая-то не однозначная ситуация по доверенностям. Сама с этим столкнулась. В налоговой за ИП у меня по обычной доверенности (без печати принимают), а вот в ПФ РФ — нет.

Рассчитывайте взносы «за себя» с налогом по УСН или патенту

Походу сейчас для Ип все нотариальные будут))))
вот что нашел

И вот новый комментарий от Минфина России, изложенный в Письме от 09.10.2009 года № 03-02-07/2-166: доверенность от имени индивидуального предпринимателя для представления интересов последнего в налоговых правоотношениях в соответствии со статьями 28 и 29 НК РФ должна быть нотариально удостоверена.

вот еще

Доверенность, которую индивидуальный предприниматель выдает своему представителю, — например, на сдачу отчетности, на внесение изменений в ЕГРЮЛ и т.д., — больше не нужно заверять у нотариуса. В письме от 10.08.2009 № ШС-22-6/627@ ФНС России не только озвучила эту позицию, но и рекомендовала незамедлительно довести ее до сведения территориальных налоговых инспекций, а также обеспечить ее исполнение. Налоговики в подтверждение своей новой точки зрения приводят следующие аргументы. Статья 23 ГК РФ приравнивает индивидуального предпринимателя в правах к юридическому лицу. В соответствии с пунктом 3 статьи 29 ГК РФ уполномоченный представитель налогоплательщика-организации действует на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном Гражданским кодексом. При этом Гражданский кодекс не предусматривает нотариальной формы доверенности при сдаче отчетности и иных сведений организациями. Следовательно, считает ФНС России, нет оснований предъявлять такие требования к индивидуальным предпринимателям.

и последнеее

Сотрудники индивидуального предпринимателя получают товар по доверенности, в которой печать ИП отсутствует.
Имеют ли право индивидуальные предприниматели работать без печати?
Какие документы должен предъявить представитель предпринимателя при получении товара на складе?
15 июля 2009

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
1. ИП вправе осуществлять свою деятельность, не имея печати. При оформлении ИП документов достаточно проставления на них его личной подписи.
2. Для наделения полномочиями от имени ИП на получение ТМЦ ему достаточно выдать своему представителю доверенность в произвольной письменной форме (то есть такая доверенность может быть выдана и по форме, аналогичной форме N М-2, но и в таком случае ИП не обязан ставить на ней печать).

Обоснование вывода:
ГК РФ, Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» и другие акты законодательства не содержат норм, обязывающих ИП иметь печать (в отличие, например, от коммерческих организаций, созданных в форме ООО, ОАО, ЗАО, ГУП и МУП, в отношении которых установлено требование, что они должны иметь круглую печать, содержащую полное фирменное наименование организации на русском языке и указание на место ее нахождения: п. 5 ст. 2 Федерального Закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», п. 7 ст. 2 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ «Об акционерных обществах», п. 3 ст. 2 Федерального закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ «О государственных и муниципальных унитарных предприятиях»).
Скрепление документов печатью относится к дополнительным требованиям, которым должна соответствовать простая письменная форма сделки (ст. 160 ГК РФ).
Но такие дополнительные требования могут согласно ст. 160 ГК РФ предъявляться только в строго определенных случаях:
а) либо когда такое требование установлено тем или иным актом гражданского (но не бухгалтерского или какого-либо иного) законодательства (например, согласно п. 5 ст. 185 того же ГК РФ доверенность от имени юридического лица должна выдаваться с обязательным приложением печати этой организации; для случаев же совершения сделок ИП требований о скреплении исходящих от него документов его печатью не установлено ни одним правовым актом, содержащим нормы гражданского права);
б) либо когда такое требование установлено соглашением самого ИП с кем-либо из своих контрагентов (то есть ИП должен сначала сам добровольно согласиться с необходимостью проставления своей печати при оформлении своих сделок).
При этом наличие подписи лица, совершающего сделку в простой письменной форме, на документе, выражающем содержание сделки, является, конечно же, обязательным требованием во всех случаях (абзац 1 п. 1 ст. 160 ГК РФ), а при совершении сделки ИП — необходимым и одновременно достаточным.
Что касается применения формы N М-2, утвержденной постановлением Госкомстата РФ от 30.10.1997 N 71а (далее — Постановление N 71а), при оформлении полномочий представителей ИП, получающих для него ТМЦ у поставщиков, то здесь необходимо отметить следующее.
В приведенных в Постановлении N 71а Указаниях по применению и заполнению форм говорится, что доверенности формы N М-2 применяются только организациями («для оформления права лица выступать в качестве доверенного лица организации при получении материальных ценностей, отпускаемых поставщиком по наряду, счету, договору, заказу, соглашению»).
При оформлении же для указанных целей полномочий представителей ИП достаточно соблюдения общих требований ст. 185 ГК РФ, предъявляемых к составлению доверенности.
Согласно п. 1, п. 2 ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу. В нотариальной форме доверенность оформляется только тогда, когда она выдается на совершение сделок, требующих нотариальной формы, если иное не предусмотрено законом. Печатью же в силу п. 5 ст. 185 ГК РФ скрепляются, повторим, только доверенности, выдаваемые от имени юридического лица.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Павленко Виктория

Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Голованов Александр
Компания «Гарант», г.Москва

18 июня 2009 г.

Если кто-нибудь на пальцах обьяснит мою последнюю цитату с гаранта буду очень благодарен)

Добрый день!
Думаю, в Вашем случае то, что написала Людмила.

Цитата (Lucky):ст. 29 НК РФ
ст. 185 ГК РФ

А Гарант дает разъяснения по поводу сдачи отчетности, скорее всего, это разные вещи. На имущественные права, а получение товара это передача имущественных прав третьему лицу, нужна нотариальная доверенность или, в крайнем случае, может помочь письменный договор на оказание услуг этому ИП по доставке груза. Договор на экспедицию. В любом случае помимо доверенности Поставщик должен быть поставлен в известность, через кого доставляется товар покупателю. Видимо Ваш ИП не поставил их в известность, поэтому такие заморочки возникли.

Да, согласна, с доверенностями ИП неразбериха полная. В налоговой на сдачу отчетности достаточно доверенности с печатью ИП, а вот на операции с ККМ требуют нотариальную . В ПФР на сдачу ИС и в миграционную службу тоже нотариальную. А в тот же ПФР на сверку — обычная доверенность прокатывает))). Чтобы не тратить нервы и время на споры, мы с моим ИП потратили час времени и 800 рублей (если правильно помню) на нотариуса и проблем больше нет. А поставщиков тоже можно понять — выдадут они груз Вам, а им потом сам ИП претензии предъявит, что доверенность не выдавал, подпись не его, и вообще он Вас не знает.

Вести раздельный учет при совмещении УСН и ПСН и готовить отчетность

Я так же являюсь представителем ИП по всем вопросам и во всем без исключения организациях. Так вот, везде требуют нотариальную доверенность.
Мы сразу оформили её, сделали единую на неколько лет. Вот здесь https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=33582 я писала с примером. Обошлась данная доверенность в 1000 руб. зато и горя не знаем.

Коллеги, речь в вопросе идет о доверенности на получение груза. У автора вопроса грузоотправитель требовал , вероятнее всего, доверенность М-2. Слабо представляю, как такую доверенность можно нотариально оформить, на каждую партию товара и для каждого контрагента?! Поэтому, раз такое дело, и этот ИП регулярно получает грузы, то такому ИП лучше заказать изготовление печати, и не париться.

Источник