Можно ли антенну для рации использовать для радио

Ci-Bi.ru Форум о связи

АвторСообщение

M3art

 Заголовок сообщения: Можно штатную антенну от радио кинуть на антенну от рации?

СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2011 1:25 pm 

Не в сети
10 mWatt

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 1:19 pm
Сообщения: 6

Город: Сосногорск

Страна: Россия

Простите, если есть ответ на форуме, но бегло не нашел. Решился поставить в дырку крыши вместо штатной антенны Sirio T3 27. Рация МегаДжет-600+ Турбо. Можно или нет, если да, то как правильно соединить?

Вернуться к началу

alkozlov

Не в сети
KiloWatt

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 10:33 am
Сообщения: 4007

Город: Уфа

Страна: Россия

Откуда: Уфа ,Александр (зовут меня так), «Зеленый Крокодил»

_________________
RV9WMQ УКВ
Зеленый Крокодил CB В17EFM
СКА Б-2908 Vertex VX-2500 (VHF) Anli AW-6
Suzuki Samurai MJ-550, AT-73, KL-203, Vertex VX-2000V, Anli AW-6
Opel Monterey Yosan Excalibur KL-300 (Кабан Limited Edition) «Фудзияма» (levsha Incorporated)
Yaesu FT-1802 Anli AW6
Yaesu VX-6R

Вернуться к началу

M3art

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 1:19 pm
Сообщения: 6

Город: Сосногорск

Страна: Россия

Очень информативно а ответить сложно??? А понимаю что все тут гении, но новичку помочь можно, а не показывать свою просвещённость в ветках форума? если уж дали ссылку то хотя б на конкретную тему с ответом, а не раздел из 50 тем. Не сочтите за грубость.

Вернуться к началу

demo_n

Не в сети
KiloWatt

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 12:06 am
Сообщения: 2268

Город: Казань

Страна: Россия

Откуда: Kazan

M3art
Так все там написано, про Sirio T3 27, что вы себе вместо антенны хотите, и про установку. Почитайте, обдумайте и не обижайтесь.

_________________
YAESU-857, KL-800,MFJ1966., Anly WH-711
Недостаточная поворачиваемость – это когда ты видишь дерево, в которое ты врезаешься, а избыточная – когда ты его только слышишь и чувствуешь.
Мы с Т9 дополняем друг друга! Он меня учит грамотности, а я его плохим словам)

Вернуться к началу

M3art

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 1:19 pm
Сообщения: 6

Город: Сосногорск

Страна: Россия

Изучим получше

Вернуться к началу

Neveroff

Не в сети
50 Watt

Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 2:09 am
Сообщения: 190

Город: Барнаул

Страна: Россия

Откуда: Барнаул

M3art
Купите коробочку от RM называется MIX 27, и тогда будет у вас и рация и радио с одной антенны работать.

Внимание!
Не применяется для подключения антенн с автотранформаторным согласованием

_________________
MegaJet 600 по фен шую

Последний раз редактировалось Neveroff Вс мар 27, 2011 2:19 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу

M3art

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 1:19 pm
Сообщения: 6

Город: Сосногорск

Страна: Россия

Спасибо большое человеческое. Первый полезный ответ!

Вернуться к началу

Бобр

Не в сети
Человек с контрольным паяльником

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 5:37 pm
Сообщения: 12261

Город: Московская область

Страна: Россия

Откуда: Планета Земля

Цитата:

Внимание!
Не применяется для подключения антенн с автотранформаторным согласованием

Почему?

_________________
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий…

Вернуться к началу

Бобр

Не в сети
Человек с контрольным паяльником

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 5:37 pm
Сообщения: 12261

Город: Московская область

Страна: Россия

Откуда: Планета Земля

Цитата:

Спасибо большое человеческое. Первый полезный ответ!

Полезность ответа будете оценивать, когда эту железяку попробуете.

_________________
Ушел в себя, вернусь не скоро
Не всё то мозг, что из двух полушарий…

Вернуться к началу

ВятскийСерж

Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 7:28 pm
Сообщения: 338

Город: Киров

Страна: Россия

Откуда: Киров

Вернуться к началу

САДКО

Не в сети
KiloWatt

Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 8:32 pm
Сообщения: 5023

Город: Санкт-Петербург

Страна: Россия

Откуда: Санкт-Петербург, Нарвская Застава

После установки рации радио ну очень быстро было заброшено. Теперь включается только на трансляцию матчей Зенита, если выпадает в дороге.

_________________
Глухонемой и пешеход! КРИКа больше нету!!!
Услуга «трезвый водитель» в любое время суток.
8(921)4461514. 8(981)7735935

Вернуться к началу

Neveroff

Не в сети
50 Watt

Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 2:09 am
Сообщения: 190

Город: Барнаул

Страна: Россия

Откуда: Барнаул

Бобр
На форуме кто-то отписывался, что работает хорошо.

ВятскийСерж
Куда ее гомырить? Если человек заместо штатного хвостика ставит.
Многие любители эстетики)

САДКО
Ну жена, дети и друзя не думаю, что будут рады слушать рацию

_________________
MegaJet 600 по фен шую

Вернуться к началу

САДКО

Не в сети
KiloWatt

Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 8:32 pm
Сообщения: 5023

Город: Санкт-Петербург

Страна: Россия

Откуда: Санкт-Петербург, Нарвская Застава

Жена сама с удовольствием общается по ней! А ребёнок уже взрослый, её жених возит, а не я!

_________________
Глухонемой и пешеход! КРИКа больше нету!!!
Услуга «трезвый водитель» в любое время суток.
8(921)4461514. 8(981)7735935

Вернуться к началу

M3art

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 1:19 pm
Сообщения: 6

Город: Сосногорск

Страна: Россия

Не буду ставить никаких доп антенн. Да я эстет. Другого места не нашел, сверлить не хочется , а зажимчики говорят краску все равно портят. После долгого размышления решил или вместо штатки либо магнит приобретать.

Вернуться к началу

Источник

Установка антенны самостоятельно или как избежать типичных ошибок

15 Июня 2013

Типичные заблуждения пользователей и ошибки установки раций и антенн на автомобиль

Главный принцип установки антенны: выбирая «лучшую» антенну, не ставьте ее в «худшие» условия! Если нет возможности установить идеально, возьмите антенну покороче, но ставьте правильно. Эффективность будет значительно лучше чем при установке длинной антенны, свернутой в кольцо из-за нехватки места!

Приведенные ниже заблуждения в РАЗНОЙ степени ухудшают качество связи.

Настройка антенны

Нужно понимать, что ЛЮБАЯ автомобильная антенна, купленная в магазине — это ПОЛОВИНА антенны. Вторая половина — это Ваш автомобиль. Поэтому, антенна настраивается исключительно на автомобиле, по месту дальнейшего нахождения. Кстати, многие продвинутые покупатели просят настроить антенну при продаже. Однако, это невозможно сделать, не установив ее на автомобиль (на то место, где она в дальнейшем и будет эксплуатироваться). Если перенести антенну, настроенную на один автомобиль на транспорт другой модели, антенна превращается в не настроенную. Наклон настроенной антенны превращает ее в не настроенную. Съем и установка настроенной антенны на одно и то же место не меняют качество настройки!

Многие пользователи сняв антенну для магнитолы, стоявшую под углом к поверхности крыши, ставят на это же место связную антенну в том же положении. Это ошибка, т.к. приемные антенны для магнитол специально конструируются для определенной конфигурации установки. И ее параметры подбираются под нужный размер и наклон. Приемопередающие штыревые антенны (в том числе и 27Мгц) изначально проектируются под вертикальную установку! Отклонение от этого положения должно очень тщательно корректироваться настройкой, но не факт, что это удастся побороть, т.к. даже при хорошем КСВ антенна будет работать вверх, а не по горизонтали и может получиться так, что хорошая связь будет с Казахстаном за счет отражения от ионосферы, а не в радиусе 10 км по трассе.

Установка антенны без массы

Одной из самых распространенных ошибок при установке антенн (любых штыревых антенн, не только на 27 МГц), является установка антенны «без массы». Как правило, водитель, устанавливающий самостоятельно антенну, пользуется житейским опытом, и при установке думает только о том, чтобы антенна стояла повыше и держалась покрепче.

В итоге наблюдаем:

  • антенны, установленные на конструкции, не имеющие контакта с кузовом автомобиля;
  • антенны, врезанные в пластик;
  • умышленно изолированные от кузова.

У антенн, установленных без массы, максимум диаграммы направленности (направление излучения/приема) имеет значительный угол к горизонту. Как следствие — малая дальность, большее количество помех от сети автомобиля. Особо любознательные владельцы раций при изучении возможных причин малой дальности, узнав, что нужна «масса», начинают кидать всевозможные «массовые жилы», не зная, что они могут значительно изменить круговой характер диаграммы направленности и согласование. Поэтому, если есть сомнения по способу установки, лучше обратиться к специалистам.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

К способу установки нет нареканий, т.к. в некоторых случаях действительно некуда больше поставить антенну. НО: в данном случае изображен автомобиль MAN TGA, на котором на дуге зеркала нет массы! Это редкий случай, когда можно и нужно использовать массовую жилу (короткую и толстую, от основания антенны к болту крепления дуги зеркала к двери). Здесь массовая жила не проложена. Вот такой маленький ньюансик. Если бы это был изображен Камаз, то было-бы все правильно.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Автомобиль Iveco Stralis. Антенна установлена на крепление зеркала (пластик). Кинута массовая жила на болт.  Правильнее было бы установить антенну в штатное место под козырек, которое находится в 20 см от зеркала. Когда антенну можно поставить без массовой жилы, нужно ставить без нее. В данном примере жила очень тонкая и длинная.

Установка антенны на рейлинг

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Такие решения — один из классических вариантов установки с абсолютным непониманием как работает антенна. Многие думают, что ее просто нужно к чему-нибудь прикрутить. Как правило, рейлинги не имеют контакта с массой (но бывают исключения). В случае, если кронштейн имеет контакт с рейлингом, а рейлинг не имеет контакта с массой, то рабочей (подстилающей) поверхностью антенны является только рейлинг.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Данная антенна врезана в поперечину для прожекторов. В данном случае антенна закорочена болтом на массу и является не антенной, а просто частью кузова. В итоге получается антенна с некруговой направленностью, с максимумами вправо и лево вдоль рейлинга. Будет плохо работать вперед-назад. Дальность в таком случае составляет 20-50 м. Срок жизни передатчика такой радиостанции при наложении других отягчающих условий может составить несколько секунд!

Можно ли антенну для рации использовать для радиоМожно ли антенну для рации использовать для радио

Массы изначально нет в обоих случаях. Слева установка на пластик, на фото справа антенна установлена на специальные изолирующие прокладки. Однако, для контакта с землей проброшена массовая жила (белый кабель) и данная проблема устранена.

Установка на спойлеры и пластиковые поверхности

Требуется особая осторожность, т.к часто спойлеры не имеют контакта с металлическим корпусом автомобиля. И установка даже на металлические детали не дает гарантии в получении «массы». При отсутствии металлической крыши или другой удобной металлической подложки, антенны устанавливают на противовесы, имитирующие «землю». Такие антенны работают менее эффективно, чем установленные на металлическую поверхность, т.к. для правильной работы противовесы должны иметь размер, как у базовых антенн 27 МГц (т.е. около 50 см). Противовесы прижимают лепестки диаграммы направленности к земле, увеличивая дальность. Некоторые владельцы раций, по изучавшие на досуге теорию радиосвязи, для профилактики малой дальности устанавливают противовесы (меньшего размера, т.е. другого диапазона) в том числе даже на магнитные и на врезанные в металлическую крышу антенны. Детально такой вариант «улучшения» не изучен и насколько произошло (и произошло ли) изменение диаграммы визуально не отследить, теоретически этим никто не занимался, ну а мы уверены, что значимого эффекта не будет.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Автомобиль — Freightliner («американец»). На этом болту были случаи спонтанного пропадания массы.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Автомобиль IVECO (евростар или евротек). Слишком большой наклон антенны. На этом месте массу можно получить путем зачистки в нужных местах. Изначально на пластике ее нет.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Если крыша была бы не металлическая, можно было бы так сделать, хотя эффект был бы не большой, т.к. демонстрируются противовесы другого диапазона.

Усилители и рации большой мощности.

Для получения большей дальности пользователи стараются увеличивать выходную мощность рации для усилителей предназначенных для установки в основном на выход рации до 4-х Вт. Подача на вход усилителя большей мощности может привести не к увеличению, а наоборот к уменьшению выходной мощности комплекса «радиостанция-усилитель».

  1. Применение усилителя при не настроенной антенне приводит к тому, что выходная мощность действительно увеличивается, однако ухода ее с антенны не происходит. Мы неоднократно демонстрировали клиентам преимущество 4-х Вт станции с хорошо настроенной антенной перед 90 Вт усилителем на не настроенной антенне.
  2. Использование длительное время усилителя на не настроенную антенну приводит перегреву станции и, как итогу, выгоранию выходного каскада в результате резкого увеличения мощности, возвращающейся от антенны на выход радиостанции.
  3. Большинство покупателей не утруждают себя изучением способа работы усилителя, т.к. наиболее приемлемые усилители имеют кнопку переключения для работы в амплитудной или частотной передаче, а пользователь включив в FM режим усилитель, работает рацией в AM модуляции. Несогласованные режимы не дают приращения мощности и приводят к сильным искажениям сигнала.
  4. Усилители эффективны в городской черте, где за счет переотраженного от металлических изделий (гаражей, крыш, машин…) могут обеспечить повышенную дальность до 5-7 км. При работе с базовыми станциями (например, в С-Петербурге это платная служба «Крик») большая мощность очень важна и 10 Вт на расстоянии 20 км действительно не хватит. А вот по трассе, где нет такого количества металлических предметов, но зато есть российский рельеф местности, Ваши 50-100 Вт выходной мощности Вам не помогут и Вы будете в тех же дальностях, что и 4-х Вт станции (а именно: 5-10 км).
  5. Продаваемые дешевые усилители очень ненадежны:
  • Они быстро выходят из строя и ремонт их дорогостоящ;
  • Продавцы не дают на них гарантии!!!;
  • Не согласованные с радиостанцией, они искажают звук, вызывают шум.

Защита антенны от осадков

Можно ли антенну для рации использовать для радио

В данном случае разъем антенны замазан литолом (солидолом) (cо слов владельца) и обмотан скотчем. Антенны с контактом «через болт», действительно очень подвержены окислению при установке на кронштейн. Не стоит мазать маслом или легкопавкими материалами, т.к. при нагревании могут проникнуть в разъем и нарушить контакт. Литол — хорошее средство для гидроизоляции. Достаточно залить литол или силиконовый герметик в защитный колпачок (заполнить полностью), а затем надеть его. А вот скотч — это лишнее, т.к. в этом «мешке» наоборот копится вода, конденсат, да и портится внешний вид.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Это же относится и к магнитным антеннам, засунутым в п/э пакеты. Мы не рекомендуем применять способы, приносящие гораздо больше коррозии чем, Вы рассчитывали.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Второй вариант пришел из Польши. В основном такие украшения мы встречали на грузовиках. Для улучшения проветривания мы бы рекомендовали сделать в верхней части небольшие вертикальные прорезы.

Установка антенны вблизи металлических конструкций.

Из-за нехватки свободной поверхности антенну часто ставят рядом с металлическими конструкциями. Это относится и к багажникам и платформам автовозов. На любую штыревую антенну и для рации, и для магнитолы влияет все окружающие предметы. Они очень изменяют на настройку и диаграмму направленности антенны не смотря на кажущуюся малозначисмость размеров.

Можно ли антенну для рации использовать для радиоМожно ли антенну для рации использовать для радио

Можно ли антенну для рации использовать для радио

На водостоке стоит антенна для магнитолы. Врезана в крышу антенна рации. В данном случае то, что они касаются друг друга (даже при отсутствии электрического контакта) может сильно ухудшить настройку ОБЕИХ антенн.

Видимо, антенна для магнитолы все время падала, и водитель решил так ее закрепить. Прием магнитолы врядли заметно стал хуже, т.к. в черте города магнитола ловит на выкинутый проводок на улицу, а вот рация потеряла процентов до 30-40 дальности.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Антенна для магнитолы. Мало того, что изначально антенна выполняла роль держателя чего-то, т.к. на нее навязаны какие-то крючки, а избыток кабеля обмотан вокруг металлического сердечника (стойка зеркала бокового вида), так еще и к антенному штырю прикреплен кабель, соединенный с корпусом машины! Не возможно даже предположить, какую идею реализовывал владелец антенны, и на какую суперсвязь рассчитывал.

Рис.1: грубая ошибка заключается в том, что штырь не должен касаться ничего металлического. Если электричский контакт есть, то это КЗ на массу, если нет (Рис.2) — то это сильная расстройка КСВ и сильное изменение ДН(диаграммы направленности).

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Рис. 1

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Рис. 2

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Антенна магнитолы. В городе сигналы настолько сильны, что могут ловиться даже без антенны, поэтому все ошибки проявятся при ослаблении сигнала и ваша магнитола станет бесполезной на границе города, а не через 100 км от него.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Что возможно для приемных антенн, не допустимо для передающих. Несогласование антены при передаче может привести к перегреву рации.

Установка антенны под малым углом к поверхности.

Антенны в обоих случаях идут параллельно лобовой поверхности кабины на расстоянии примерно 7 см от подстилающей поверхности. Это приводит к ухудшению КСВ даже у изначально настроенной антенны до 3-5 и сильному искажению диаграммы направленности. Для предающих антенн это не допустимо!

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Антенны изогнутые дугой. Такой пример установки продемонстрирован в фильме «Парк юрского периода», что не является правильным.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Можно ли антенну для рации использовать для радиоМожно ли антенну для рации использовать для радиоМожно ли антенну для рации использовать для радио

Установка антенны ниже уровня металлических поверхностей.

1. НИЖЕ УРОВНЯ КРЫШИ:

Боязнь повредить длинную антенну приводит к установкам ее на боковые стенки кузова , между кабиной и фургоном и т.д. Возникает не только не симметричная диаграмма направленности, но и невероятно плохой КСВ. Даже при настройке такой антенны большой дальности не получить. Это вариант, объединяющий две предыдущие ошибки.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Можно ли антенну для рации использовать для радио

В обоих случаях антенна установлена так, что сзади и значительно выше нее расположены металлические каркас или металлический корус пластикового кузова. Кроме того, в последнем случае произведена установка еще и на рейлинг! Маловероятно что там есть масса. Качеству связи можно только посочувствовать! В МАЗы, КАМАЗы настоятельно рекомендуем врезать антенны в крышу.

2. НИЖЕ УРОВНЯ БАГАЖНИКА:

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Антенна магнитолы нуждается в «земле» для хорошей связи, но в городе сигнал настолько велик, что прием будет и на проводок любой длины.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Антенна 27 МГц. Отсутствие «земли», экранирование стенкой багажника сводят «на нет» выигрыш от применения хорошей длинной антенны Alan 9 Plus.

Изменение угла наклона антенны при движении автомобиля.

Украшение гибкой антенны различными предметами приводит к увеличению парусности и в результате инерционности. Антенна раскачивается сильнее, чем без нагрузки. За счет такого колебания во время движения меняется КСВ. При некоторых установках колебания КСВ происходят от 1 до 10. В таком случае рация -кандидат на сгорание, не говоря о качестве и дальности связи.

Можно ли антенну для рации использовать для радиоМожно ли антенну для рации использовать для радио

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Применение двух антенн на одну рацию.

Исходя из житейской практики, некоторые считают, что если одна голова хорошо, а две — лучше, то и две антенны (тракер) ловят сигнал лучше, чем одна. Однако, применение тракеров довольно спорно, т.к. диаграмма направленности спаренных антенн не имеет круговую диаграмму направленности. Если все сделано правильно, то ДН тракеров выглядит как на рис. Антенны располагаются по бокам автомобиля и обозначены жирными точками (вид сверху). Мы видим, что максимумы ДН направлены вперед и назад автомобиля, а минимумы – вдоль оси, соединяющей две антенны. Выходит, что выигрыш в усилении имеем вперед и назад, а в стороны – вплоть до отсутствия связи, т.е. УЗКО-направленную антенну, а не круговую!

Т.к. наши дороги отнюдь не прямолинейны, то при малейшем повороте дороги связь может теряться. Однако, если Вы ставите именно эту задачу, т.е. увеличения дальности вперед и назад вдоль автомобиля, то это верно…в идеале… при условии что:

—  расстояние между антеннами равно 1/4 длины волны (2.75м),

—  длины кабелей к каждой антенне абсолютно одинаковы.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Можно ли антенну для рации использовать для радио

При малейшем нарушении этих главных условий, наблюдается разворот ДН в НЕИЗВЕСТНОМ направлении. Настройка такой системы очень сложна, т.к. определяется не только параметром КСВ КАЖДОЙ антенны, но и ДЛИНОЙ кабеля от сумматора до рации и еще много чем, изучение чего совершенно не стоит полученного результата.

Некоторые пользователи ставят симметричные одинаковые антенны, подключая одну к магнитоле (настраивая антенну на этот диапазон). Эффект для магнитолы превосходит все ожидаемое. Но данное зрелище вводит в заблуждение всех остальных.

Установили и забыли.

Большинство пользователей не осознают, что со временем происходит изменение свойств системы, состоящей из рации, антенны, разъемов, кабеля, крепления.

  • У антенны разбалтывается штырь;
  • У рации отходит разъем, соединяющий ее с антенной;
  • Контакты окисляются;
  • Крепеж окисляется, теряется масса;
  • Кабель пережимается, стирается, затекает, теряет герметичность от перепадов температуры.

Это происходит даже с врезными антеннами, не говоря об установленных на крепежи.

Поэтому, желательно при смене сезона (т.е. 2 раза в год) производить осмотр и профилактику системы: зачищать разъемы, крепления, подкручивать разъемы, прозванивать кабель и т.д. Если этого не делать, то в какой-то момент падает дальность и качество, а рация сгорает, хотя изначально настраивали и делали все по правилам.

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Можно ли антенну для рации использовать для радио

Источник

Читайте также:  Можно ли использовать шпалы для лаг пола