Изоцианат можно ли использовать бочку под воду
Содержание статьи
бочка из под SPECFLEX NE 150 Isocyanate
Советы давать…. Изоцианаты в воде не растворяются… тут на форуме что с такими бочками делать неоднократно обсасывалось.
Добрый день ! Я читал ваши соображения в других темах. https://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=5992&page=2
«……Пара нет, значит все будет тоже самое, но помедленней.
Ну, если вам нужны бочки, как тара под воду на даче — вырежьте верх, если есть слишком много остатков ПИЦа, слейте в ненужную открытую тару и оставьте ее стоять где-нибудь «в уголке» — достаточно быстро это все превратится в полимочевины, еще раз подчеркиваю, нетоксичные. А бочки оставьте стоять на открытом воздухе. То что там осталось также «замочевинится» в течении нескольких дней, пары недель, в зависимости от кол-ва оставшегося и погоды. Полимочевины нерастворимы в воде, не бойтесь. После выдержки на открытом воздухе, когда визуально все отвердится, заливайте воду, дайте постоять пару дней и используйте для полива без сомнений.
Реакция такая: изоцианат + вода -> мочевина + углеислый газ
Не берите в голову многое из того, что было написано выше… Но, это ваше дело, кого слушать, а кого нет.
Я не химик, я it . Если подытожить, то я просто должен вырубить крышку в бочке, оставить на пару недель ничего не делая и потом смело можно пользоваться бочкой для полива ? так ?
Вот я не химик (айтишник) -трудно понять вредно или нет использовать бочку для полива. Я понял так, что если оставить ее открытой на 2 недели, то содержимое превратится в нерастворимую мочевину. и можно пользоваться
Добрый день ! Я читал ваши соображения в других темах. https://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=5992&page=2
«……Пара нет, значит все будет тоже самое, но помедленней.
Ну, если вам нужны бочки, как тара под воду на даче — вырежьте верх, если есть слишком много остатков ПИЦа, слейте в ненужную открытую тару и оставьте ее стоять где-нибудь «в уголке» — достаточно быстро это все превратится в полимочевины, еще раз подчеркиваю, нетоксичные. А бочки оставьте стоять на открытом воздухе. То что там осталось также «замочевинится» в течении нескольких дней, пары недель, в зависимости от кол-ва оставшегося и погоды. Полимочевины нерастворимы в воде, не бойтесь. После выдержки на открытом воздухе, когда визуально все отвердится, заливайте воду, дайте постоять пару дней и используйте для полива без сомнений.
Реакция такая: изоцианат + вода -> мочевина + углеислый газ
Не берите в голову многое из того, что было написано выше… Но, это ваше дело, кого слушать, а кого нет.
Я не химик, я it . Если подытожить, то я просто должен вырубить крышку в бочке, оставить на пару недель ничего не делая и потом смело можно пользоваться бочкой для полива ? так ?
Вот я не химик (айтишник) -трудно понять вредно или нет использовать бочку для полива. Я понял так, что если оставить ее открытой на 2 недели, то содержимое превратится в нерастворимую мочевину. и можно пользоваться
В твоей ссылке есть такой текст(коряво переведено переводчиком)
«Если контейнер должен быть восстановлен и должен быть освобожден для других услуг, необходимо тщательно дезинфицировать путем промывки водой, чтобы конвертировать любые оставшиеся MDI в твердой мочевины. Это может быть достигнуто либо за счет рециркуляции воды через бак, пока все остальные МДИ были преобразованы в твердых веществ, или путем заполнения резервуара водой и, дав ей отстояться в течение 48 часов»
СОГЛАСНО ЭТОГО-МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ БОЧКУ ДЛЯ ПОЛИВА
Источник
Опасны ли бочки из под 4.4 diphenylmethane diisocyanate?
Источник
Форумы ANCHEM.RU: Подскажите пожайлуста
Пользователь
Ранг: 1
Здравствуйте, подскажите люди умные, т.к. я в химии ничего не понимаю, а в интернете ничего вразумительного по этой теме не нашел. Можно ли использовать бочку(еврокуб) из под материала Desmodur 44 V 20 L для полива огорода (безопасно ли это для здоровья, если на дне и стенках осталось немного вещества)? Пока залил водой не знаю что делать дальше.
Администрация
Ранг: 246
Пользователь
Ранг: 689
Редактировано 3 раз(а)
ziks пишет:
Пока залил водой не знаю что делать дальше.
Ну, если после «залил водой» остались живы (Desmodur 44 V 20 L — взаимодействует с водой, его рекомендуют хранить отдельно от продуктов питания), то можно продолжить эксперимент далее. Например, настоем воды из бочки полить несколько кустов, грядок, газонов. Если через неделю ничего не произойдет, то можно будет считать эксперимент оконченным, и сдать бочку в промышленную эксплуатацию.
Пользователь
Ранг: 1135
Редактировано 2 раз(а)
ziks пишет:
Здравствуйте, подскажите люди умные, т.к. я в химии ничего не понимаю, а в интернете ничего вразумительного по этой теме не нашел. Можно ли использовать бочку(еврокуб) из под материала Desmodur 44 V 20 L для полива огорода (безопасно ли это для здоровья, если на дне и стенках осталось немного вещества)? Пока залил водой не знаю что делать дальше.
Это полиизоцианат, для здоровья очень вреден. Вода его действтельно нейтрализует, но довольно медленно. Инструкции по технике безопасности требует нейтрализовать его водой с добавлением соды.
Есть ещё одна проблема. Некоторые производные изоцианатов являются эффективными промышленными средствами борьбы с сорняками — могут за них принять и морковку с огурцами. Как здесь себя будет вести замещённая мочевина (которая образуется из воды и изоционата) — не знаю. Но от греха подальше промойте свой бак пару раз водой с добавлением соды и промывку на грядки не выливайте.
Образующиеся продукты в воде не растворяются. После нейтрализации прополоскайте водой бак до удаления мути.
Пользователь
Ранг: 416
Редактировано 1 раз(а)
По мне, так довольно сомнительная идея. Токсичное вещество в бочке, не менее (как минимум) токсичные продукты гидролиза, оно вообще надо? Даже из под нефти бочку, наверное, безопасней на порядок использовать.
Пользователь
Ранг: 1135
Редактировано 4 раз(а)
Nerazzurri пишет:
По мне, так довольно сомнительная идея. Токсичное вещество в бочке, не менее (как минимум) токсичные продукты гидролиза, оно вообще надо? Даже из под нефти бочку, наверное, безопасней на порядок использовать.
Если говорить о гидролизе — то да, продукт гидролиза изоцианатной группы амины. соединения потаксичней изоцианата. Но как-то их при гидролизе в воде не находили. Всегда изоцианатные группы даже при огромном избытке воды успевали перехватить амин, переводя его в нетоксичную мочевину. Вообще прогидролизовать изоционат до амина — задача далеко не тривиальная. Количественно проходит в среде диметилфорамида со щёлочью в качестве катализатора. Да и греть при зтом надо. Там то тоже на первой стадии образуется мочевина, но вот уже она в этих условиях гадролизуется до амина. Изоцианата уже нет и амин перехватывать некому.
От нефти пластиковую тару отмывать — замучеетесь. Как вообще от любой жидкой органики — очень уж за пластиковые стенки «цепляется». И единственный критерий отмыл — не отмыл запах.
А здесь суспензия (муть) от образующегося нетоксичного порошка. Если уж в чём-то сомневаетесь — легко проконтролировать полноту отмывки. Да и не пить же из этой бочки собираются.
Пользователь
Ранг: 416
лот пишет:
Если говорить о гидролизе — то да, продукт гидролиза изоцианатной группы амины. соединения потаксичней изоцианата. Но как-то их при гидролизе в воде не находили. Всегда изоцианатные группы даже при огромном избытке воды успевали перехватить амин, переводя его в нетоксичную мочевину. Вообще прогидролизовать изоционат до амина — задача далеко не тривиальная. Количественно проходит в среде диметилфорамида со щёлочью в качестве катализатора. Да и греть при зтом надо. Там то тоже на первой стадии образуется мочевина, но вот уже она в этих условиях гадролизуется до амина. Изоцианата уже нет и амин перехватывать некому.
От нефти пластиковую тару отмывать — замучеетесь. Как вообще от любой жидкой органики — очень уж за пластиковые стенки «цепляется». И единственный критерий отмыл — не отмыл запах.
А здесь суспензия (муть) от образующегося нетоксичного порошка. Если уж в чём-то сомневаетесь — легко проконтролировать полноту отмывки. Да и не пить же из этой бочки собираются.
Наверняка, замещенные карбамиды там образуются на ура. Зачем нужна куча пестицидов? Ладно под промышленное применение. Но зачем какие-то количества в огород выливать?
Администрация
Ранг: 246
| Varian Inc. Один из крупнейших производителей аналитического оборудования в мире. ГХ, ВЭХЖ, ГХ-МС, ААС, УФ-, ИК-спектрометры, ЯМР, вакуумное оборудование. |
Пользователь
Ранг: 1135
Редактировано 1 раз(а)
Nerazzurri пишет:
Наверняка, замещенные карбамиды там образуются на ура. Зачем нужна куча пестицидов? Ладно под промышленное применение. Но зачем какие-то количества в огород выливать?
Дейсивительно, симметричнозамещённые мочевинные групы только и образуются — даже без всяких ура. Но данный ПОЛИизоцианат имеет функциональность около 2.5 при средней ММ около 300 и образует сшитую (и очень сильно) замещённую ПОЛИмочевину. И я что-то не слышал о применении сшитых полимеров в качестве гебрицидов (именно в такой роли, т.е. как борцы с сорняками, а не с живыми организмами, используются некоторые прозводные МОНОизоционатов). А выливать взвесь этого сшитогополимера при промывке ёмкости на грядки совсем не обязательно — у огородника всегда найдутся места, где применение гербицида даже желательно — хотя едва ли с зтой ролью сшитый полимер справится.
Источник
Рекомендованные сообщения
Решение задач, рефераты, курсовые — онлайн сервис
помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!
Здравствуйте! Прошу помощи вот в каком деле: из соображений экономии муж купил бэушные металлические бочки для дачи. На них есть маркировка MILLIONARE MR-200, а именно вещество 4.4 diphenylmethane diisocyanate производство TOSOH Corporation, Японии. В самих бочках наблюдаются остатки вещества: желтые корки. Как их убрать? Бочки предполагалось использовать для сбора дождевой воды и полива растений. Муж предлагает залить бочки водой с Фейри на неделю или выжечь паяльной лампой или бензином? Это поможет? Я считаю, что бочки лучше убрать подальше, а купить новые, т.к. не хочу, чтобы остатки полимеров попадали в почву. Подскажите, пожалуйста безопасно ли использовать такие бочки? Заранее спасибо.
Залить водой и всё. Скорее всего, они и так уже безопасны. Если корки прилипли и не отлезают, то оставить как есть. Корки отвердевшего вещества безопасны.
А вот этого делать не надо!
Митя вам уже сказал про воду…. Твёрдое вещество в бочках — нерастворимые, неплавкие полимочевины, образовавшиеся в реакции «полимерного» МДИ с влагой воздуха.
Для полива, купания ничего отдирать не надо, все что могло уже окончательно и бесповоротно полимеризовалось. Высококипящего растворителя в нем нет в воду ничего не полезет
https://www.jpdyechem.com/pdf/methyle_di_iso_cynate_mdi_msds.pdf вот тут паспорт товара
Просто иногда это может быть раствор в каком-нибудь ксилоле или другой жидкости, которая медленно и печально будет уходить в воду, но не в вашем случае.
Я бы даже немного порадовался за эти «корки», которые как бы и защищают от коррозии дополнительно.
Для того, чтобы производить изоцианаты, нужен ФОСГЕН, в РФ фосген полностью ликвидировали , потому что это боевое ОВ,
а Вот Японии почему-то можно иметь фосген, производить изоцианаты и экспортировать их в Россию
Это уже из теории заговоров, синильная кислота тоже как-бы ОВ, но производится и используется в синтезах. Возможно его и не производят (фосген) но причины этого чисто экономические.
Фосген значится в номенклатуре продукции Корунда…
«.. нужны капитальные затраты……в размере около 1.5 млрд евро ….»
Это цитата из материалов конференции «Полиуретаны — 2019». На футбольные мундиали деньги есть, а на изоцианаты их нет…
Эти бочки безопасны, пользуйтесь.
Безопаснее поролона на котором спите.
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже.
Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.